Фестиваль зенненхундов в Санкт-Петербурге 22-23.06.2013
- Автор темы Jara2209
- Дата начала
Цитата (stew)
из описаний Jara2209, этого не следует очевидным образом... Там предлагается совершенно другая "математика"
Так это... насколько я понимаю, все предлжения принимаются к рассмотрению. То Дерби проводили другие организаторы. Если честно, мне тогда не очень понравилось, т.к экспертам было не очень это все надо и судили практически бегом с полузакрытыми глазами. баллы ИМХО часто ставили просто так. Ну и закрыто это все было, мы знали только свои баллы. Но к системе оценки то, что мне не понравилось, не имеет никакого отношения.
из описаний Jara2209, этого не следует очевидным образом... Там предлагается совершенно другая "математика"
Так это... насколько я понимаю, все предлжения принимаются к рассмотрению. То Дерби проводили другие организаторы. Если честно, мне тогда не очень понравилось, т.к экспертам было не очень это все надо и судили практически бегом с полузакрытыми глазами. баллы ИМХО часто ставили просто так. Ну и закрыто это все было, мы знали только свои баллы. Но к системе оценки то, что мне не понравилось, не имеет никакого отношения.
Для интересующихся темой Семинара Яна Хернгрена
Только что получил от него письмо -
Hello!
This is the title of my lecture - My Priorities as a Judge - Combining the Standard and 30 Years of Breeding Experience
I will explain what priorities I do when I judge, explaining the FCI standard from page 1 to the very end of it!
Showing pictures which illustrates what I mean!
Jan
Мой вольный перевод -
"Мои судейские приоритеты - синтез Стандарта и 30 летнего опыта разведения"
Комментируя Стандарт ФЦИ с первой и до последней страницы,я объясню, что для меня главное, когда я сужу.
То, что я имею в виду, я проиллюстрирую фотографиями и изображениями.
Только что получил от него письмо -
Hello!
This is the title of my lecture - My Priorities as a Judge - Combining the Standard and 30 Years of Breeding Experience
I will explain what priorities I do when I judge, explaining the FCI standard from page 1 to the very end of it!
Showing pictures which illustrates what I mean!
Jan
Мой вольный перевод -
"Мои судейские приоритеты - синтез Стандарта и 30 летнего опыта разведения"
Комментируя Стандарт ФЦИ с первой и до последней страницы,я объясню, что для меня главное, когда я сужу.
То, что я имею в виду, я проиллюстрирую фотографиями и изображениями.
А я предлагаю систему которая была на Дерби Керн Терьеров.
1.4. При проведении Фестиваля - Дерби предусматривается экспертиза 3 судьями, которые проводят поочередно экспертизу всех возрастных классов, представленных на Фестивале.
В зависимости от количества собак и по усмотрению организаторов организуют либо 3 отдельных ринга, либо 1 большой ринг. Обязательным условием при организации рингов является создание таких условий экспертизы, при которых судьи не имели бы возможности общаться и обмениваться мнениями в процессе экспертизы в ринге.
2. Проведение рингов на Дерби
2.1. На Фестивале-Дерби судейство в рингах проводится отдельно у кобелей и сук по возрастным классам, кроме щенков.
2.2. Экспертиза у всех судей проводится одновременно. Осмотр и оценку собак любых возрастных классов начинают с кобелей (либо на усмотрение организаторов).
2.3. В каждом возрастном классе эксперт делает описание каждой собаки и присуждает баллы. Количество баллов проставляется в листе описания собаки.
Оценки экспонентам в рингах не выставляются.
2.4. Далее экспонентов переводят от эксперта к эксперту по номерам участников по мере занятости эксперта. По возможности перевод проводят по часовой стрелке. Каждая возрастная группа собак должна пройти экспертизу у всех судей.
2.5. Баллы, проставленные во всех листах описания каждой собаке, суммируют. Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов.
2.6. В каждой возрастной категории собака, набравшая наименьшее количество баллов, получает титул:
· Лучший щенок Дерби;
· Лучший кобель Дерби (в классах: Молодох, Взрослых);
· Лучшая сука Дерби (в классах: Молодох, Взрослых).
1.4. При проведении Фестиваля - Дерби предусматривается экспертиза 3 судьями, которые проводят поочередно экспертизу всех возрастных классов, представленных на Фестивале.
В зависимости от количества собак и по усмотрению организаторов организуют либо 3 отдельных ринга, либо 1 большой ринг. Обязательным условием при организации рингов является создание таких условий экспертизы, при которых судьи не имели бы возможности общаться и обмениваться мнениями в процессе экспертизы в ринге.
2. Проведение рингов на Дерби
2.1. На Фестивале-Дерби судейство в рингах проводится отдельно у кобелей и сук по возрастным классам, кроме щенков.
2.2. Экспертиза у всех судей проводится одновременно. Осмотр и оценку собак любых возрастных классов начинают с кобелей (либо на усмотрение организаторов).
2.3. В каждом возрастном классе эксперт делает описание каждой собаки и присуждает баллы. Количество баллов проставляется в листе описания собаки.
Оценки экспонентам в рингах не выставляются.
2.4. Далее экспонентов переводят от эксперта к эксперту по номерам участников по мере занятости эксперта. По возможности перевод проводят по часовой стрелке. Каждая возрастная группа собак должна пройти экспертизу у всех судей.
2.5. Баллы, проставленные во всех листах описания каждой собаке, суммируют. Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов.
2.6. В каждой возрастной категории собака, набравшая наименьшее количество баллов, получает титул:
· Лучший щенок Дерби;
· Лучший кобель Дерби (в классах: Молодох, Взрослых);
· Лучшая сука Дерби (в классах: Молодох, Взрослых).
Цитата (Боризетта)
А я предлагаю систему которая была на Дерби Керн Терьеров.
Юля, спасибо, Дерби кернов мною было изучено до того, как я написал свои базовые идеи.
Жду, действительно, нового, свежего взгляда и серьезных обоснований.
Обязательно еще раз вернусь к этой важной теме - условиям Дерби.
А я предлагаю систему которая была на Дерби Керн Терьеров.
Юля, спасибо, Дерби кернов мною было изучено до того, как я написал свои базовые идеи.
Жду, действительно, нового, свежего взгляда и серьезных обоснований.
Обязательно еще раз вернусь к этой важной теме - условиям Дерби.
Jara2209,
Цитата (Jara2209)
Какие еще мнения?
Первый день, как правило используется для знакомства и проведения мероприятий, требующих хорошей физической формы и пока еще сохранного внешнего вида...
До обеда - дерби, после - семинары, мастер-классы. Учитывая, что человеческие и собачьи силы не беспредельны, мало кто будет в состоянии посетить все мероприятия... А если принять во внимание разумное предложение Iskra о квотировании численности представителей от каждого питомника, то всем места хватит... Как организационное предложение... Записывать на семинары и мастер-классы в первую очередь владельцев питомников и профессиональных заводчиков, которые потом в популярной форме обязательно поделятся с владельцами своих щенков. Можно даже открыть специальные темы на нашем форуме для широкого обсуждения...
Вечер - закрепление знакомств за праздничным ужином с песнями и танцами...
А второй день - явный отходняк... Тут можно и подемократичнее... Кроме того, полученная в течение первого дня полезная информация, может быть проанализирована и обсуждена в ходе своеобразных, а, возможно, стихийных круглых столов... Вот тут-то те, кому посчастливилось посетить семинары и мастер классы, могут поделиться своими впечатлениями со всеми желающими...
Последний вечер - как водится, прощальный костер с объятиями, поцелуями, обменом координатами... Одежда - та, что уцелеет от первых двух дней! Главное, не переусердствовать в первый день и благополучно, в трезвом рассудке и добром здравии доплыть до пионерского костра!!!
Цитата (Jara2209)
Какие еще мнения?
Первый день, как правило используется для знакомства и проведения мероприятий, требующих хорошей физической формы и пока еще сохранного внешнего вида...
До обеда - дерби, после - семинары, мастер-классы. Учитывая, что человеческие и собачьи силы не беспредельны, мало кто будет в состоянии посетить все мероприятия... А если принять во внимание разумное предложение Iskra о квотировании численности представителей от каждого питомника, то всем места хватит... Как организационное предложение... Записывать на семинары и мастер-классы в первую очередь владельцев питомников и профессиональных заводчиков, которые потом в популярной форме обязательно поделятся с владельцами своих щенков. Можно даже открыть специальные темы на нашем форуме для широкого обсуждения...
Вечер - закрепление знакомств за праздничным ужином с песнями и танцами...
А второй день - явный отходняк... Тут можно и подемократичнее... Кроме того, полученная в течение первого дня полезная информация, может быть проанализирована и обсуждена в ходе своеобразных, а, возможно, стихийных круглых столов... Вот тут-то те, кому посчастливилось посетить семинары и мастер классы, могут поделиться своими впечатлениями со всеми желающими...
Последний вечер - как водится, прощальный костер с объятиями, поцелуями, обменом координатами... Одежда - та, что уцелеет от первых двух дней! Главное, не переусердствовать в первый день и благополучно, в трезвом рассудке и добром здравии доплыть до пионерского костра!!!
Последнее редактирование:
Цитата (Боризетта)
Баллы, проставленные во всех листах описания каждой собаке, суммируют. Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов
Я был бы категорически против такого подхода и вот почему.
Что такое в системе, изложенной Боризетта, баллы ? Это штрафные очки. Следовательно экспертиза осуществляется от недостатков собаки и оцениваются именно недостатки. Допустим собака X получила 55 баллов, а собака Y - 35 баллов и победила. Это означает, что собака X получила больше штрафных очков и поэтому проиграла... Это - подход олраундера. Породник же исходит из достоинств собаки и оценивает прежде всего ее достоинства. При этом подходе все переворачивается с головы на ноги: побеждает не собака у которой меньше недостатков, а та собака, у которой больше достоинств...
Исходить из достоинств - это своего рода презумпция превосходства. Исходить из недостатков - это презумпция несовершенства. Почувствуйте разницу.
Баллы, проставленные во всех листах описания каждой собаке, суммируют. Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов
Я был бы категорически против такого подхода и вот почему.
Что такое в системе, изложенной Боризетта, баллы ? Это штрафные очки. Следовательно экспертиза осуществляется от недостатков собаки и оцениваются именно недостатки. Допустим собака X получила 55 баллов, а собака Y - 35 баллов и победила. Это означает, что собака X получила больше штрафных очков и поэтому проиграла... Это - подход олраундера. Породник же исходит из достоинств собаки и оценивает прежде всего ее достоинства. При этом подходе все переворачивается с головы на ноги: побеждает не собака у которой меньше недостатков, а та собака, у которой больше достоинств...
Исходить из достоинств - это своего рода презумпция превосходства. Исходить из недостатков - это презумпция несовершенства. Почувствуйте разницу.
Ужинать в ресторане уже не будем. Место мало.
Будем осваивать большее пространство - кафе
Т.е. пишемся до 100 человек.
Там можно разместить до 130 человек, но я должен не забыть про экспертов и волонтеров.
Будем осваивать большее пространство - кафе
Т.е. пишемся до 100 человек.
Там можно разместить до 130 человек, но я должен не забыть про экспертов и волонтеров.
Последнее редактирование:
Цитата (stew)
Допустим собака X получила 55 баллов, а собака Y - 35 баллов и победила. Это означает, что собака X получила больше штрафных очков и поэтому проиграла... Это - подход олраундера. Породник же исходит из достоинств собаки и оценивает прежде всего ее достоинства. При этом подходе все переворачивается с головы на ноги: побеждает не собака у которой меньше недостатков, а та собака, у которой больше достоинств...
Ну почему же? Проигрывает собака у которой много недостатков по всем пунктам (суммарно).
Допустим собака X получила 55 баллов, а собака Y - 35 баллов и победила. Это означает, что собака X получила больше штрафных очков и поэтому проиграла... Это - подход олраундера. Породник же исходит из достоинств собаки и оценивает прежде всего ее достоинства. При этом подходе все переворачивается с головы на ноги: побеждает не собака у которой меньше недостатков, а та собака, у которой больше достоинств...
Ну почему же? Проигрывает собака у которой много недостатков по всем пунктам (суммарно).
Всем спокойной ночи! До завтра!
Запись продолжается!
До фестиваля осталось 115 дней!!
P/S
Подумайте все еще раз серьезно - каким числом ограничить число Дерби участников???
Запись продолжается!
До фестиваля осталось 115 дней!!
P/S
Подумайте все еще раз серьезно - каким числом ограничить число Дерби участников???
Последнее редактирование:
Цитата (sevropa)
Больший наплыв посетителей думаю будет в субботу, а половина людей будет на семинаре, а остальным останется только бродить по лагерю. А если в первый день будут конкурсы, то люди быстрее перезнакомятся и во второй день общение пойдет быстрее.
Тогда... первый день: торжественное открытие - дерби - обед - веселые конкурсы - праздничный ужин;
второй день: семинары, мастер-классы - обед - свободное общение, прогоулки по окрестностям, обмен впечатлениями - шашлыкинг и прощальный костер.
Мероприятия, требующие лучшей физической формы и светлой головы, проводятся в первой половине дня, а вечер - время импровизации и непринужденного общения.
Как-то так...
Цитата (Кати)
клетка в тенечке мин на 15 - компромисс, только у меня своей нету...
Клетку можно взять напрокат, дастаточно погуглить инет...
Jara2209, По поводу размещения, думаю, было бы разумно забронировать один из коттеджей в зависимости от численности приезжающих гостей (а, может быть, и питерцы были бы не против провести два дня со своими любимыми питомцами вдали от привычных квартир). Это будет гораздо лучше, чем если гости будут разбросаны по разным территориям. Да и доставить их в Шуваловку можно более организованно (если нет своего транспорта)...Очень привлекателен Ораниенбаум с его весьма демократичными ценами... Но, учитывая время проведения Фестиваля, нужно торопиться, чтобы его не оккупировали любители белых ночей!!!
stew,
Цитата (stew)
"Шкала оценок" ...Еще вводится шкала "дисквалифицирующие пороки" - есть/нет
Шкалу, разумеется, можно доработать, добавив "движение", "костяк", "психика" и проч.
Таким образом достигается однородность судейства и его полная прозрачность. В итоге, каждая собака получает уникальное число баллов от каждого эксперта и сумму баллов по итогам дерби. Это даст достаточно объемную картину предпочтений трех судей, демонстрирующую как сходство так и различие в трех подходах к экспертизе породы - американский, британский, фисиашный ...
Это было бы намного информативнее!
Цитата (Боризетта)
Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов.
Я, конечно, дилетант, но мне тоже кажется, что нужно идти не от дисквалифицирующих оценок, а, наоборот, лучшую кондицию оценивать более высоким баллом. И в этом я полностью согласна со Степаном.
Цитата (stew)
Исходить из недостатков - это презумпция несовершенства. Почувствуйте разницу.
Больший наплыв посетителей думаю будет в субботу, а половина людей будет на семинаре, а остальным останется только бродить по лагерю. А если в первый день будут конкурсы, то люди быстрее перезнакомятся и во второй день общение пойдет быстрее.
Тогда... первый день: торжественное открытие - дерби - обед - веселые конкурсы - праздничный ужин;
второй день: семинары, мастер-классы - обед - свободное общение, прогоулки по окрестностям, обмен впечатлениями - шашлыкинг и прощальный костер.
Мероприятия, требующие лучшей физической формы и светлой головы, проводятся в первой половине дня, а вечер - время импровизации и непринужденного общения.
Как-то так...
Цитата (Кати)
клетка в тенечке мин на 15 - компромисс, только у меня своей нету...
Клетку можно взять напрокат, дастаточно погуглить инет...
Jara2209, По поводу размещения, думаю, было бы разумно забронировать один из коттеджей в зависимости от численности приезжающих гостей (а, может быть, и питерцы были бы не против провести два дня со своими любимыми питомцами вдали от привычных квартир). Это будет гораздо лучше, чем если гости будут разбросаны по разным территориям. Да и доставить их в Шуваловку можно более организованно (если нет своего транспорта)...Очень привлекателен Ораниенбаум с его весьма демократичными ценами... Но, учитывая время проведения Фестиваля, нужно торопиться, чтобы его не оккупировали любители белых ночей!!!
stew,
Цитата (stew)
"Шкала оценок" ...Еще вводится шкала "дисквалифицирующие пороки" - есть/нет
Шкалу, разумеется, можно доработать, добавив "движение", "костяк", "психика" и проч.
Таким образом достигается однородность судейства и его полная прозрачность. В итоге, каждая собака получает уникальное число баллов от каждого эксперта и сумму баллов по итогам дерби. Это даст достаточно объемную картину предпочтений трех судей, демонстрирующую как сходство так и различие в трех подходах к экспертизе породы - американский, британский, фисиашный ...
Цитата (Боризетта)
Выигрывает собака, набравшая наименьшее количество баллов.
Я, конечно, дилетант, но мне тоже кажется, что нужно идти не от дисквалифицирующих оценок, а, наоборот, лучшую кондицию оценивать более высоким баллом. И в этом я полностью согласна со Степаном.
Цитата (stew)
Исходить из недостатков - это презумпция несовершенства. Почувствуйте разницу.
Цитата (Фрося)
Я, конечно, дилетант, но мне тоже кажется, что нужно идти не от дисквалифицирующих оценок, а, наоборот, лучшую кондицию оценивать более высоким баллом.
Фрося, в данном случае лучшая кондиция оценивается 0, и все балы присваиваются исключительно за стати экстерьера.
Оценочный лист разделен на графы: общее впечавтления, голова, хвост, движения, шерсть и т.д. Каждая собака оценивается и описывается детально, в каждой графе есть место для комментариев эксперта и оценки.
Я, конечно, дилетант, но мне тоже кажется, что нужно идти не от дисквалифицирующих оценок, а, наоборот, лучшую кондицию оценивать более высоким баллом.
Фрося, в данном случае лучшая кондиция оценивается 0, и все балы присваиваются исключительно за стати экстерьера.
Оценочный лист разделен на графы: общее впечавтления, голова, хвост, движения, шерсть и т.д. Каждая собака оценивается и описывается детально, в каждой графе есть место для комментариев эксперта и оценки.
Цитата (Боризетта)
данном случае лучшая кондиция оценивается 0,
То есть, за каждый порок прибавляется балл?
Моей душе, все таки, ближе, если лучшая кондиция оценивается по максимуму, а за пороки баллы снимаются... Но я - дилетант... Не будем совершать революции и простите за флуд...
данном случае лучшая кондиция оценивается 0,
То есть, за каждый порок прибавляется балл?
Моей душе, все таки, ближе, если лучшая кондиция оценивается по максимуму, а за пороки баллы снимаются... Но я - дилетант... Не будем совершать революции и простите за флуд...
Цитата (Наталка)
Цитата (Jara2209)
Получил ответы от Яна и Хелен. Он не имеют ничего против записи их семинаров.
Еще бы К.Гроверс согласилась.. Самые зрелищные семинары у нее.
Ким согласилась
Будем снимать и записывать. Готовьте камеры
По итогам мастер класса хендлеров будет устроено шоу соревнование на звание "Лучший Хендлер Ким" - "Kim Choice Best Handler"
Меценаты! Готовьте приз! От меня фото победителя с Ким и учредителями приза - "Kim Choice Best Handler"
Цитата (Jara2209)
Получил ответы от Яна и Хелен. Он не имеют ничего против записи их семинаров.
Еще бы К.Гроверс согласилась.. Самые зрелищные семинары у нее.
Ким согласилась
Будем снимать и записывать. Готовьте камеры
По итогам мастер класса хендлеров будет устроено шоу соревнование на звание "Лучший Хендлер Ким" - "Kim Choice Best Handler"
Меценаты! Готовьте приз! От меня фото победителя с Ким и учредителями приза - "Kim Choice Best Handler"
Последнее редактирование:
