Россия 2013

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
stew, спасибо!
 

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
stew, по ссылкам на видео мастер-классов вместо Sharon Smith_4.MTS качается Jan_Herngren_4.MTS

Еще долго будет качаться, посему не могу проверить, это только название или содержание тоже. А может, это мой комп глючит?
И спасибо огромное
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Jelena, все исправил. извините за ошибку, пользуйтесь...
 
Последнее редактирование:

Wetti

Курск
10.02.2011
3 151
jemchujina-bern.ru
Город
Курск
stew, спасибо за видео !

Цитата stew ()
Еще мне нужно-таки разобраться в "лопатках домиком"

Цитата Tavy ()
У собаки лопатки стоят более параллельно, чем хотелось бы, т.е. как раз не достаточным домиком

Да, Шерон говорила именно об этом. Т.е. у этой собаки расстояние между верхними точками лопаток слишком большое, и в этом она предлагала убедиться при ощупывании. Они не достаточно наклонены друг к другу (в верхней части). Грубо говоря, там было где-то сантиметров восемь-десять. Я тогда еще переспросила сколько должно быть в норме. И Шерон на пальцах показала расстояние примерно сантиметров в пять...
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата Wetti ()
Да, Шерон говорила именно об этом. Т.е. у этой собаки расстояние между верхними точками лопаток слишком большое,


Спасибо, за это "воспоминание" о семинаре Шерон. Я ж - увы - все понял с точностью до наоборот. Не настаиваю на своей правоте. Разбираюсь. И все никак не складывается у меня этот пазл: почему широкий и параллельный постав лопаток ведет к такому дефектному маху передними лапами, как "загребание"? Я не понимаю биомеханики этого процесса: казалось бы, что именно параллельность лопаток обеспечивает параллельность движения .... Не понимаю, как может быть иначя. Но пойму...
 

Wetti

Курск
10.02.2011
3 151
jemchujina-bern.ru
Город
Курск
Цитата stew ()
"загребание"

А я бы это назвала скорее "раскидыванием рук" в стороны. Причем, Шерон показала это жестом после прошупывания, еще до того как собака побежала...

У моей первой собаки было нечто подобное в щенках, только в меньшей степени. Потом с возрастом прошло... Поэтому я хорошо и запомнила этот момент...
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
«Мой метод» не может быть порочен, поскольку его нет. Метод фотографирования собаки, для наглядного представления о ней, использовался в собаководстве в советское время очень активно, так же, как и биометрические промеры с расчетами индексов.
Расчертила фотографии собак в фотошопе при помощи «карандаша» от руки, насколько могла. Согласна, не очень корректно, но суть от этого не поменялась.
Заводчики должны в племенной работе использовать методы измерения собак и биометрической обработке, опираться на индексацию, индексы дают более полное и точное представление о типе сложения собаки, чем прямые показатели обмера собаки и субъективное заключение эксперта. С помощью индексов легче установить различия в конституциональных особенностях сравниваемых между собой собак, точнее определить различные степени недоразвития.
Индекс длинноногости показывает развитие ног животного по сравнению с туловищем животного. Индекс характеризует тип телосложения, степень развитости животного в пределах одной породы.
Вычисляется по формуле:
Индекс длинноногости = (Высота в холке+Глубина груди)*100/Высота в холке
Для бернского зенненхунда индекс длинноногости должен равняться 50-52.
Не поленитесь, распечатайте фотографии и сделайте замеры в масштабе рисунка, посчитайте и вы увидите, что индекс длинноногости у многих собак будет равен 40-42.
Прослушала, в очередной раз, семинар Maija Heinila (Норвегия) 19.11.2012 в Москве, темой которого был иллюстрированный комментарий к стандарту бернского зенненхунда для экспертов. "The Bernese Mountain Dog - An Illustrated Commentary of the Breed Standart especially for conformation judges". Тот же разбор собак по картинке. У меня есть аудио запись, не очень хорошего качества, но вполне понятная для меня. Многие форумчане на нем присутствовали лично. На семинаре она упоминает о тенденции в породе к коротконогости у собак, поскольку на выставках, часто выбираются на призовые места собаки с короткими ногами, потому что, большая часть экспертов, имеет в своих питомниках собак именно такого типа. Но, в идеале, у бенского зенненхунда должно быть соотношение длинны передних ног к туловищу 50:50, бернский зенненхунд должен быть способен возить телеги и пасти стада целый день, а собаки с короткими ногами менее выносливы.
Maija Heinila, так же говорила, что у бернского зенненхунда нет четкого определения головы, существует несколько типов голов, все они имеют место быть, но у бернского зенненхунда должно быть приятное выражение морды с темными глазами и плотными веками. Отвислых век и сырых слюнявых губ не должно быть. Переход к морде должен быть мягким, не резким. Не допустимо для суки иметь кобелиный тип головы, как и сучью - для кобеля.
От себя добавлю, что коротконогость и растянутость в пояснице являются, всего лишь, недостатками, а вот отвисшие веки называются эктропией, выворотом, и это уже дисквалифицирующий порок. У собаки рыхлые веки бывают при энтропии и эктропии. Здоровые веки у собак должны ПЛОТНО прилегать, за исключением нескольких пород, у которых в стандарте прописаны сырые веки, но бернский зенненхунд к ним не относится.

Ну и о выставках. Еще в юности приняла решение, не тратить время и деньги на сомнительные мероприятия и организации. В то время, это была комсомольская организация. Мне с восьмого класса посчастливилось возглавить первичную комсомольскую организацию, я увидела всю ее сущность изнутри, насколько могла, в силу своего юного возраста. По окончании школы я получила учетную карточку на руки… и больше никогда и нигде комсомолкой не числилась, вплоть до 90 –х, отбивалась от агитаторов и моралистов... Жизнь расставила все на свои места.
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата Стешка ()
От себя добавлю, что коротконогость и растянутость в пояснице являются, всего лишь, недостатками, а вот отвисшие веки называются эктропией, выворотом, и это уже дисквалифицирующий порок. У собаки рыхлые веки бывают при энтропии и эктропии. Здоровые веки у собак должны ПЛОТНО прилегать, за исключением нескольких пород, у которых в стандарте прописаны сырые веки, но бернский зенненхунд к ним не относится.

Согласна что сырые веки не есть гуд, но из представленных собак на России, что то я таких не припомню.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Доброе утро всем

По поводу фотографий. Согласен с тем, что выше писал Степан. Постараюсь позже подробнее написать о фотографии и даже проиллюстрировать свои мысли своими же фотографиями своих же собак.

По поводу измерений и индексов. Совершенно согласен - дело важное и полезное. Должно выполняться обученным человеком, лучше всего опытным специалистом.

Цитата Стешка ()
Прослушала, в очередной раз, семинар Maija Heinila (Норвегия) 19.11.2012 в Москве, темой которого был иллюстрированный комментарий к стандарту бернского зенненхунда для экспертов. "The Bernese Mountain Dog - An Illustrated Commentary of the Breed Standart especially for conformation judges". Тот же разбор собак по картинке. У меня есть аудио запись, не очень хорошего качества, но вполне понятная для меня. Многие форумчане на нем присутствовали лично. На семинаре она упоминает о тенденции в породе к коротконогости у собак, поскольку на выставках, часто выбираются на призовые места собаки с короткими ногами, потому что, большая часть экспертов, имеет в своих питомниках собак именно такого типа. Но, в идеале, у бенского зенненхунда должно быть соотношение длинны передних ног к туловищу 50:50, бернский зенненхунд должен быть способен возить телеги и пасти стада целый день, а собаки с короткими ногами менее выносливы.
Maija Heinila, так же говорила, что у бернского зенненхунда нет четкого определения головы, существует несколько типов голов, все они имеют место быть, но у бернского зенненхунда должно быть приятное выражение морды с темными глазами и плотными веками. Отвислых век и сырых слюнявых губ не должно быть. Переход к морде должен быть мягким, не резким. Не допустимо для суки иметь кобелиный тип головы, как и сучью - для кобеля.


Я тоже был на том семинаре. И он меня разочаровал. Ладно бы были поясняющие картинки недостатков их степени и пороков. Так нет же. Только выставочные фото чемпионов. При этом разнотипных. Я спрашивал Майю - почему нет иллюстраций собак с недостатками? Ответ - это не этично по отношению к владельцам. Кошмар! Это же не форум, это учебное пособие! И в первую очередь для начинающих экспертов! Она даже и не пыталась пригласить добровольцев...
Я не знаю, с чего Майя и многие повторяющие за ней взяли, что берны должны были пасти целыми днями стада?? таскать целыми днями телеги??? Это не соответствует действительности. Большую часть своей жизни берны лежали в тенечке во дворе фермы... Увы, это правда. Максимум, на какие подвиги они поднимались - это отвезти не более трех бидонов молока на ближайшую сыроварню раз в день, добежать до группы коров, пасущихся неподалеку от фермы, практически, у фермы, залаять на гостя...Все. Походы в горы - это не про бернов, это про маленьких аппенцеллеров и энтлебухеров и им подобных собак.
Еще, я бы написал - не не допустимо для суки иметь кобелиный тип головы, как и сучью - для кобеля, а не желательно. Так будет точнее соответствовать стандарту.

Выдержка из Стандарта (перевод мой)

ГОЛОВА: Мощная. Пропорционального размера по отношению к туловищу, не слишком массивная.

ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ:
Череп: Как в анфас, так и в профиль чуть-чуть округлый. Срединная борозда еле заметна.

Переход. Хорошо выражен, но не слишком резко.

ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ
Мочка носа: Черная
Морда: Мощная, средней длины, спинка носа прямая
Губы: Хорошо прилегающие к челюстям, с черной пигментацией
Челюсти/Зубы: Мощные, полностью ножницеобразный прикус (3 моляры (М3) не принимаются во внимание). Допустим прямой прикус.
Глаза: Темно-коричневые, миндалевидные, с хорошо прилегающими веками
Не слишком глубоко посаженные и не выпуклые. Сырые веки считаются недостатком.
Уши: Среднего размера, высоко посажены, треугольной формы, с чуть округлыми кончиками, в спокойном состоянии они свободно свисают и прижаты к голове. В настороженном состоянии задняя часть ушей приподнимается, а передняя часть остается прижатой к голове.

По поводу задуманного мною учебного фильма. Я думал кого пригласить на роль эксперта. Что скажете по кандидатуре Сату Мононен?
Почему я предлагаю ее. Она заводчица, хендлер, грумер, эксперт, лектор по стандарту Бернов, живет не далеко (относительно) от меня
, бывала в России (в Санкт-Петербурге и Москве).
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Jara2209 ()
по кандидатуре Сату Мононен?


Положительно. Ее мнение очень интересно.
и огромный опыт.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата Jara2209 ()
Я тоже был на том семинаре. И он меня разочаровал. Ладно бы были поясняющие картинки недостатков их степени и пороков. Так нет же. Только выставочные фото чемпионов. При этом разнотипных. Я спрашивал Майю - почему нет иллюстраций собак с недостатками? Ответ - это не этично по отношению к владельцам. Кошмар! Это же не форум, это учебное пособие! И в первую очередь для начинающих экспертов! Она даже и не пыталась пригласить добровольцев...

я не была на том семинаре, причин много, но одна из них, у меня есть книжечка Майи, и раз челоыек не поставил в ПОСОБИЕ для экспертов порочных-нежелательных собак, то что он может дать заводчику, который и так в курсе оного
собсно вопрос о неэтичности не катит

я помню фильм о бз, где показывались собаки с пороками и достоинствами, и хозяева с готовностью демонстрировали своих собак... вот работа, а так...
кажется это были америкосы...
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Jara2209 ()
По поводу задуманного мною учебного фильма. Я думал кого пригласить на роль эксперта. Что скажете по кандидатуре Сату Мононен?
Почему я предлагаю ее. Она заводчица, хендлер, грумер, эксперт, лектор по стандарту Бернов, живет не далеко (относительно) от меня , бывала в России (в Санкт-Петербурге и Москве).

Цитата Аннушка ()

Положительно. Ее мнение очень интересно. и огромный опыт.

Цитата Шанталь ()
тебе работать, тебе и выбирать


Отправил письмо - предложение о сотрудничестве Сату Мононен.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Мне вообще не понятно почему такая реакция была на попытки объяснить что-то на фотках.
Ирина правильно принцип показала, куда смотреть и что мерить. НО она показала на чужих собаках - всё, криминал. К стенке её.
Я показала на своей - садомазохизм.
Ну не глупости???

Цитата Jara2209 ()
Постараюсь позже подробнее написать о фотографии и даже проиллюстрировать свои мысли своими же фотографиями своих же собак.

А как же идея с обезличиванием?


А фильм - это хорошо, надеюсь найдутся и волонтёры.
 

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
Город
Череповец
Tavy, ты согласна с правильностью линий? у меня ребенок точнее и лучше нарисует
если делать, то качественно, а так тяп-ляп ...ну кому это нужно? серьёзно эти каракули нельзя воспинимать
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата Jara2209 ()
Отправил письмо - предложение о сотрудничестве Сату Мононен.

Сережа, мне еще очень понравилась Анико (г-жа J.Istvanne) - эксперт из Венгрии. Она у нас судила моно в 2009 году. Необыкновенно словоохотливая, открытая (в отличии от многих экспертах). Разговаривая с ней, она, не стесняясь много рассказывала о своих бернах, и, чтобы ей хотелось скорректировать в первую очередь. Общение с ней мне доставило ОГРОМНОЕ удовольствие!
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата iskra ()
мне еще очень понравилась Анико (г-жа J.Istvanne)

Неттт.. Пожалуйста..


Цитата Jara2209 ()
Отправил письмо - предложение о сотрудничестве Сату Мононен.


Я лично - за Сату.
И очень надеюсь еще расширить о ней свое представление. Впереди Киев и ее экспертиза, очень интересно, особенно при "личном участии" в процессе.

Но из того, что видела со стороны - для фильма как нельзя более подходящий выбор.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Jara2209, Сереж,
я знаю, что это очень сложно, но все таки. Не могла бы Шерон провести у нас еще один семинар. Я знаю, что у многих (и у меня) накопилось огромное кол-во вопросов. Если есть такая возможность, то я готова тебе помогать в этом вопросе со всех сторон без исключения
. Все таки, она оставила у нас неизгладимое впечатление и может есть такая возможность?!
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата Элвис ()
Согласна что сырые веки не есть гуд, но из представленных собак на России, что то я таких не припомню.


Могу сказать, что я Папа римский, если это плотно прилегающие веки.



Цитата Jara2209 ()
он меня разочаровал

В целом, даже не видя картинок, услышанное меня не впечатлило. Но я акцентировала внимание именно на том, что эксперт говорил о тенденции кортконогих собак.
 
Последнее редактирование:

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Стешка,
а как Вам эти глазки?


И вот еще, в возрасте песа от 1,5 лет уже видно сырость в морде или это позже проявляется? Тогда примерно с какого возраста?
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Стешка ()
Могу сказать, что я Папа римский, если это плотно прилегающие веки.


Фотография очень увеличена. Потеряна резкость. На правом глазу видно третье веко. Я - не могу назвать - эти глаза - сырыми.

Цитата ианис ()
а как Вам эти глазки?


На этом фото хорошо видно только один глаз. Нормальный глаз.
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Jara2209,
а радужка не светловата? Извините, но я просто учусь
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата Аннушка ()
Jara2209, Сереж,
я знаю, что это очень сложно, но все таки. Не могла бы Шерон провести у нас еще один семинар. Я знаю, что у многих (и у меня) накопилось огромное кол-во вопросов. Если есть такая возможность, то я готова тебе помогать в этом вопросе со всех сторон без исключения . Все таки, она оставила у нас неизгладимое впечатление и может есть такая возможность?!


Аня, если у тебя к ней так много вопросов, то давай пригласим ее отдельно вне Фестиваля, а любое удобное для нее время, в Санкт-Петербург прочитать еще один Семинар. Заранее напишем ей свои вопросы. Где провести такой Семинар - не вопрос, мест полно (например, в зале у Оксаны). Во время Фестиваля снова будет все сжато в регламент, и опять же интересны новые лица, новые мнения.
Готов выслушать и другие мнения, доводы.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
ианис, это зависит от того при каком освещении снято, по этой фотографии нельзя судить.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата ианис ()
а радужка не светловата? Извините, но я просто учусь


Опять мне приходится судить по фото на моем экране. А это сплошные искажения цвета.
То, что я вижу на своем экране не кажется мне светловатым настолько, чтобы отметить это как недостаток.

Я помню в 1995 году на ЧЕ в Маастрихте у эксперта из Голландии был набор из искусственных глаз разных оттенков цвета, и в сомнительных случаях он сверялся с этим "прибором"
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата ианис ()
И вот еще, в возрасте песа от 1,5 лет уже видно сырость в морде или это позже проявляется? Тогда примерно с какого возраста?


Я не готов сказать с какого точно возраста видна сырость, но в полтора года точно видна. Для опытного заводчика, думаю, видна с бэбиков.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Jara2209, Спасибо
. Дело не во мне

Надо подумать
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата Jara2209 ()
На правом глазу видно третье веко. Я - не могу назвать - эти глаза - сырыми.


Сергей, а какими тогда?
 

ианис

Москва, Мытищи
Команда форума
18.11.2012
8 834
Город
Москва, Мытищи
Jara2209,
Сергей Викторович, спасибо большое!

Цитата Tavy ()
это зависит от того при каком освещении снято

Tavy, Ирина, благодарю, я понимаю, что по фотографии определить точный цвет радужки не представляется возможным, но хотя бы ориентироваться от чего

Я не корректно задала вопрос, поторопилась

Имелся в виду цвет радужки именно на этой фотографии, а не в принципе у собаки
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Цитата ианис ()
Имелся в виду цвет радужки именно на этой фотографии,

судя по размеру зрачка, это снято в тёмном помещении, ширина видимой радужки маленькая, невозможно сказать на сколько она светлая не самом деле, но не криминал точно. А говорить о цвете именно на этой фото... в этом вообще смысла нет...