стандарт FCI

[ШЕРИ]

Tavy, да ну.... у мну живут 5 штук.. 2 парня.. мирно и ласково.. еще есть окрестные знакомые мужуки с которыми мы в полной дружбе..а новых всегда пробуем на зуб..ежели мамка позволит..

 

[Элвис]

Quote (Martini)
я считаю не в норме,когда собака идёт с хозяином и вырывается,бежит в подъезд выяснять отношения с каким-то коблом,ему должно быть всё-равно,он тут рядом с хозяином.

Martini, Давайте не путать понятие неуравновешенная психика и не дрессированная собака

 

[Tavy]

"Смелая, внимательная, бдительная, не знающая страха в повседневной жизни; доброжелательная и преданная своим людям, уверенная в себе и миролюбивая по отношению к посторонним; умеренного темперамента, способная к обучению."
stew, это как выделить!

В вашем случае как раз это скорее всего нормальное поведение для подростка.

 

[stew]

Quote (Tavy)
но .... это не совсем то, что имеется в виду под уверенным поведением. Обычная реакция на врага-соперника, они тоже могут кого-то не любить, но не должны так относиться ко всем собакам.
а вот согласен с вами!!!! и мы щас с Идальго будем этому учиться.... поскольк уверенное поведение - это поведение обученного зрелого кобеля - а мой таки щенок еще.... и по пацански необтесан)

 

[stew]

Quote (Элвис)
авайте не путать понятие неуравновешенная психика и не дрессированная собака
именно так!!!
но трусливую собаку - никак дресиированной не назовешь... ага?

 

[ШЕРИ]

Martini, конечно не норма. если кобель не слушается хозяина и делает что хочет..я о другом.. "проверять на вшивость" чужих коблов это норма для мужчин-собак..при условии, что не было строгого приказа "рядом"

 

[Tavy]

Quote (stew)
а мой таки щенок еще.... и по пацански необтесан)

Да ещё и гормоны играют!

 

[Tavy]

Quote (stew)
но трусливую собаку - никак дресиированной не назовешь... ага?

не ага.
Можно научить собаку вести себя определённым образом в определённых ситуациях, можно длительными занятиями, потратив уйму времени и сил научит споойно относиться например к тем же выстрелам. Что нам это даёт? Отдрессированную собаку. Даст ли нам это устойчивую психику у неё?????

 

[ШЕРИ]

Tavy, хосподя.. когдаж они перестанут играть то? нам в декабре 2 будет-што один што второй..дите дитем...козлами скачут морды умильные..децсад отдыхает..

.. одно радует.. говорят, чем позднее песа созреет тем лучше будет..ех..

 

[Элвис]

Quote (Tavy)
Можно научить собаку вести себя определённым образом в определённых ситуациях, можно длительными занятиями, потратив уйму времени и сил научит споойно относиться например к тем же выстрелам. Что нам это даёт? Отдрессированную собаку. Даст ли нам это устойчивую психику у неё?????

Согласна полностью, я когда ходила на ОКД с Элвисом, в группе 90% были овчарки, и команды они выполняли куда быстрее и многие именно от страха.

 

[ШЕРИ]

Элвис, а нас.. тоесть Нормана в пример овчаркам ставили.. потому как ДУМАЛ ПРЕЖДЕ ЧЕМ НАПАДАТЬ ..это на ЗКС уже..

вот что в бернах прекрасно.. они умеют оценить ситуацию и принять верное решение а не просто тупо выполнить стандартный алгоритм..

 

[stew]

Tavy,
Quote (Tavy)
Можно научить собаку вести себя определённым образом в определённых ситуациях, можно длительными занятиями, потратив уйму времени и сил научит споойно относиться например к тем же выстрелам. Что нам это даёт? Отдрессированную собаку. Даст ли нам это устойчивую психику у неё?????
это уже не кинология, а метафизика: трус всегда называет себя воспитанным, а жадный - бережливым...(пословица зулусов)..

 

[ШЕРИ]

Tavy, что значит "устойчивая психика у собаки"? ...может я что-то не так понимаю?

 

[Tavy]

stew, не поняла

Я говорю трусливая может быть отдрессированной, смелая и уверенная может быть вообще не обученной. Речь о психике, а не о дрессировке. Это всего лишь реакция на вашу фразу на прошлой стр. Может вы имели в виду что-то другое...

 

[Tavy]

Quote (ШЕРИ)
что значит "устойчивая психика у собаки"? ...может я что-то не так понимаю?

наверно это уже не здесь

но в первую очередь это достаточно высокий порог раздражения.

 

[stew]

Quote (ШЕРИ)
но... часто встречаешь чемпионов на которых без скупой слезы невзглянешь..
это лечится?

 

[Janest]

Quote (Tavy)
но в первую очередь это достаточно высокий порог раздражения.

все мы знаем про тест на психику Т1. Ведь можно проверить собаку, которая и не занималась ОКД и выявить ее адекватность

 

[ШЕРИ]

нет.. ну по стандарту должна быть "уравновешенная психика".. что это значит? каким должен быть хунд?

 

[ШЕРИ]

Элвис, да я нисколько не обижаюсь..

я как раз понимаю, что это неправильно.. но вот отчего? то ли врожденно.. то ли оттого. что она почти вообще не видела людей? ну кроме нас.. если она такая от природы ..то это уже вряд ли переделаешь и это конечно плохо..если такой ее сделали мы своим отшельничеством в лесах..то будем исправлять..

парни то у меня сверхобщительны..

вот и хотелось бы знать..какой он хунд в идеале?

 

[Tavy]

Quote (stew)
чуть-чуть" или "едва" - это сколько?,.. массивный - это как?...

stew, мне кажется вы пытаетесь разложить берна на граммы и см, забывая при этом про гармоничность ЦЕЛОЙ собаки, про её фунуциональность. Ведь стандарт не дилетанты писали, и я была на том семинаре где Швейцер выступал, и он очень хорошо про это рассказал. Про более сложные, детальные вещи прохо вышло из-за отсутствия хор. переводчика, а с эти как раз всё понятно.
три критерия
- породный тип
- здоровье
-характер.
вот основные пункты! И Майя тоже о том же говорила. Ну... логично же всё.

 

[sneg1987]

stew, - нет я все понимаю, что Вы хотите сказать, но я говорю, что все не случайно и я убеждена, что не только нам с вами в голову приходят и приходили такие мысли, но мы имеем дело с живыми существами и если бы все было так просто - ограничили себя в см и кг жестко и нате получите идеального берна - утопия. А добросовестно хотят да-а-алеко не все кто причастен к берноразведению - увы! Вот люди: каждое новое поколение прибавляет в росте и много говорят, что мол и кости хрупче становятся и всяких много побочных этому росту вещей, а оно так и все!- ЭВОЛЮЦИЯ - под влиянием многих факторов внешних в т.ч.
А судейство и красота всегда были и останутся фактором с субъективной стороной и видимо для этого пытаясь как-то это сневилировать есть много всяких требований - ну например "под разными экспертами","под экспертами из разных стран" и т.д. - что является свидетельством того что не только нас с вами это все заботит

А по поводу "при прочих равных" - так это и сейчас так - при равных практически всегда (если нет договоренности) выигрывает более шоу-собака , более симметричная в окрасе, более шерстяная, более костистая и т.д. и еще более показывающаяся

 

[stew]

Quote (Tavy)
выбирают лучших на выставках, в том числе на ЧР не из всего поголовья, а из тех кто пришёл. Из них возможно он был лучшим.
проблема решается при исчислении рейтинга... который интегрирует не участие в выставке, а множетво факторов....

 

[MyMilan]

ну финансировать новый стандарт это полнейший бред. Его будет нереально оформить в РКФ, да и никто этим заниматься не будет.
Как бы стандарт не изменился, субъективность судей и их видение "идеала" породы останется.

 

[ШЕРИ]

Элвис, продолжу отвечать вам тут... мы ходили с берилл к тренерам .. посмотрев на собаку они не поняли проблемы.. собака не боится ничего.. не прячется.. не опускает хвост..с удовольствием общается с собаками..причем идет на контакт первая.. с людьми начинает общаться через некоторое время.. и всегда предупреждает рычанием попытки ее потрогать незнакомым людям.. при этом НЕ ДЕЛАЕТ ПОПЫТОК УБЕЖАТЬ ИЛИ УКУСИТЬ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ НЕ БУДУТ ПРОИГНОРИРОВАНЫ.. так вот... вердикт-"обсалютно нормальная психика для собаки." Они даже не поняли чем нам это не нравится..зачем такое разумное поведение переучивать? на наши высказывания о выставках пожали плечами и сказали-приводите. сделаем из нее кошку..

 

[Tavy]

stew, это интересно. Ваш вариант такого рейтинга?

 

[Элвис]

Quote (ШЕРИ)
Элвис, да я нисколько не обижаюсь.. я как раз понимаю, что это неправильно.. но вот отчего? то ли врожденно.. то ли оттого. что она почти вообще не видела людей? ну кроме нас.. если она такая от природы ..то это уже вряд ли переделаешь и это конечно плохо..если такой ее сделали мы своим отшельничеством в лесах..то будем исправлять..

парни то у меня сверхобщительны.. вот и хотелось бы знать..какой он хунд в идеале?

Я тоже живу не в городе, у меня последний дом у леса, а во круг только бабки.

Дельку первый раз вывела в люди мес. в 5, но реакция была обратная, она от радости готова была всем на голову залезть.
Мое все таки мнение что трусость это наследственно, или причинение людьми какой психологической травмы в раннем возрасте.

 

[stew]

Quote (MyMilan)
ну финансировать новый стандарт это полнейший бред
это Вы с кем разговариваете... кто-нибудь это предлагал?.... читайте буквы)))))

 

[stew]

Quote (Tavy)
это интересно. Ваш вариант такого рейтинга?
последние 5 дней я пишу математику этого рейтинга.... как техзадание для программистов.... я исхожу из очевидных вещей
1) САС = победа собаки на ринге с 1 противником не равен САС = победе собаки на ринге с 2,3,4,5 противниками.... ага?
2) CAC = победа чемпиона над новичком не равен САС - победе новичка над чемпионами...
3) победа на монопородной вытсвк под экспертом породником - не равна победе под случайным экспертом который тока перед рингом прочитал стандарт...
и проч...
на самом деле многие эти проблемы уже не раз обсуждались в теннисе, шахматах, шашках и проч...
и уже разработана под это математика...
ее можно применить как альтернативу тупой раздаче чемпионских титулов))... думаю над этим

 

[stew]

sneg1987,
согласен

 

[Oceana]

Quote (Tavy)
гармоничность ЦЕЛОЙ собаки, про её фунуциональность

Это, считаю, и есть главное. УВИДЕТЬ эту гармоничность (или ее отсутствие) конкретной собаки в ее анатомии, экстерьере и психике. Думаю, что легкие погрешности в окрасе - последнее, на что нужно обращать пристальное внимание.
У моей собаки, кстати говоря, в щенячестве и сейчас в вылинявшем состоянии - симметричный мальтийский крест, который при отрастании шерсти (а у нас отрастает довольно длинная манишка), превращается визуально в жабо.