Обещал Степану ответить на его глупости на его почту, но передумал и решил написать тут. Ведь всем интересно, так?
Степана, если вы помните очень расстроило мое сообщение в начале этой темы. Он просил меня в личном сообщении порефлексировать (проанализировать его) над ним еще раз. Я наскоро сделал то, что он просил так же в личном сообщении. Но снова неудачно, и Степан к моему удивлению ответил на Форуме.
Анализирую свой пост снова.
Представим себе, что все эксперты поголовно стали разбираться в собаках. Представим себе, что все участники выставок тоже все поголовно стали разбираться в собаках. Более того, все все видят одинаково и никто ни с кем не спорит. Раз сходили на выставку – полная идиллия во взглядах, два сходили… аналогично…год ходили… no news….и надоело… зачем?? Скукота. И вымерли выставки в нынешнем их коммерческом виде.
С этим моим допущением-предположением никто не стал спорить, включая и Степана.
Я тут на последней Европе купил себе книжку на английском одного американского судьи – художника. Он уже умер. Но книга! рисунки! Читаю и размышляю – хорошо, возможно, есть такие же эксперты как этот автор – видят собак – но как этим экспертам объяснить и убедить участников выставки в их решениях?? Вот вопрос!!
Интересно, что никого так и не заинтересовала эта книжка, включая и Степана. Когда я задавал свой вопрос - но как этим экспертам объяснить и убедить участников выставки в их решениях?? – я хотел сказать, что участники для этого должны быть на близком к эксперту уровне кинологического образования и способности видеть собак. Приведу пример из айкидо (японская система самообороны). В айкидо существует система градации уровня продвинутости занимающихся. Начальные от 10 до 1 кю и мастерские от 1 до 10 дана. Когда человек получает черный пояс – первый дан, то считается, что он начинает смутно осознавать путь (т.е. то, чем он занимается – айкидо : )). Каждый последующий кю или дан дается при условии успешной сдачи экзамена и постоянных занятий на протяжении определенного времени. В этом заложен смысл. Нельзя быстро добиться успеха - знания только за счет таланта, но нельзя и повысить свой ранг только за счет времени занятий – опыта. Не имея личного опыта, со стороны в это трудно сразу поверить, что таланта и упорства мало… Но это именно так. При условии постоянного самосовершенствования занимающийся через определенные промежутки времени начинает по другому видеть и чувствовать и понимать то, что ему казалось он уже понял….В айкидо, так же как и в других занятиях, принято устраивать мастер классы, семинары с приглашением известных мастеров и учителей. Учителя все все показывают и рассказывают. Им нечего скрывать. Они знают, что досконально их поймут только те, кто готов их понять. Для неподготовленных их рассказ и демонстрация – пища для размышлений, вопросов, экспериментов, поиска ответов. Встречаются и такие, кто оспаривает мнение мастеров. Как правило, в дальнейшем они либо осознают свои заблуждения, либо уходят в другие виды единоборств. Мне это очень напоминает путь становления эксперта кинолога.
Что влечет людей на выставки? Решительно – неопределенность результата, лотерея, возможность выиграть : ) Самыми больными или подсевшими на выставки становятся те, кто иногда выигрывает : ) Казино в чистом виде. Это мое мнение.
Соответственно, нет никакого смысла ломать копья и портить отношения в спорах о достоинствах и недостатках тех или иных участников выставок. Это все из другой оперы и не имеет никакого отношения к разведению собак. Во всяком случае, по моему мнению, не должно иметь.
Снова никто не возражал, за исключением Степана. Возможно в силу своего темперамента, возможно в силу привычки он решил, что я поставил знак равенства между рулеткой или карточной игрой в очко и выставками собак. Он ошибся. Я не обиделся. Этот абзац мне лучше было бы совсем не писать. Но раз уж написал, то постараюсь написать подробнее. Я хотел сказать, что людям нравятся выставки собак, так как на них у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ – ВЕРОЯТНОСТЬ выиграть (получить выигрыш). Когда человек выигрывает, он получает удовольствие (выделяются специфические гормоны). Человеку хочется повторения этого удовольствия. Он снова идет на выставку. Проигрывает…. Но память о полученном удовольствии от выигрыша жива.. Он снова идет… и выигрывает! Тот же принцип, что и в казино.
Если кто- то получает удовольствие от сомнительных споров после выставок – типа кто более достоин ЛПП, то он имеет на это право по правилам Форума. Но я в этих спорах кинологического смысла не вижу. Мы все с вами знаем по собственному опыту, что разные судьи по разному оценивают одних и тех же собак. Более того, совсем не факт, что если сегодня эксперт Х поставил вашу собаку на первое место, то через неделю произойдет тоже самое. Сколько бы мы не взывали к СТАНДАРТУ, эксперты будут судить субъективно. Даже если они сами взывают к СТАНДАРТУ. Еще раз повторюсь – выставки привлекательны отсутствием предсказуемости результата на 100 процентов. Так же как игра в футбол или хоккей. Очень часто случаются сюрпризы. Утверждаю - Сенатор может проиграть Евграфу, а Маккейн Идальго. Вспомните проигрыш Жанель в Киеве.
Другая опера – это керунг. Когда собаку приводят на комиссию экспертов-породников, дают ей очень подробное описание, проводят биометрические замеры, проводят тесты на психику, на управляемость, социализированность, изучают родословную, тесты на здоровье, тоже ставят общую оценку и дают аргументированные рекомендации по использованию или не использованию в разведении. Есть у меня задумка организовать такой керунг на Зенненфесте 14.
Небольшое отвлечение. Не все у нас видят разницу между настороженностью и трусостью. Почему? Возможно, не хватает опыта или знаний. Почему я утверждаю это? Потому что видел много ризеншнауцеров и собак других пород в работе на защите и стал отличать хорошо кусающихся трусов.
У части форумчан есть желание наладить разговор о достоинствах и недостатках собаках в темах отчетов с выставок. Ходить по этому болоту трудно и неблагодарно. Никак не избежать обид и конфликтов. И культуры внутренней мало…
Примеров на свой счет ждать долго не пришлось -
«Сергей, я уже неоднократно обращал ваше внимание на вашу небрежность в словах и мыслях, но вам, видимо, доставляет какое-то наслаждение говорить глупости… Надеюсь, при получении верхнего образования вам приходилось изучать азы высшей математики и вы помните базовые понятия теории вероятности. Помните, что такое "равновероятные события"? …. А уж как смешон фотограф, который из года в год фотографирует одно и тоже: катятся игральные кости по зеленому сукну, крутится колесо... Мнения и мнимости портят мозг. Знания и аргументы - его развивают…. Ндааа.... с одной стороны, говорит - не имеет смысла, а вот с другой стороны - необходимо. Эту диалектику, мой учитель как-то назвал" гей-логикой: с одной стороны попоробовал, на другую перевернул...»
Моей жене и дочери было неприятно читать такие мнения обо мне на Форуме.
Справедливость ради, не один у нас Степан не выбирает выражений.
Теперь отвечу на вопросы Степана.
«Сергей, вы считаете себя знатоком породы ?»- Нет, не считаю.
«Но почему же вы не пользуетесь своей прерогативой, почему не обсуждаете собак, обучая новичков видению собак, а менторских журналюг - стилю и такту описаний?» - По той же причине. Не считаю себя в праве. Не считаю себя знатоком.
« Почему на форуме ваши оценки по-преимуществу : "ах, прекрасен".... "ох, красив"... Все же видите и все понимаете. Я это точно знаю, потому как в личку вы можете мне написать про известную в широкий кругах собаку: "Не кобель !!!"... А публично?.... Ну да, ну да.... не интеллигентно. Ну да, ну да.... боитесь испортить отношения. Неужели вас действительно привлекают отношения в основе которых лицемерие и ложь?»- Так и есть. Не интеллигентно, не хочу портить отношений из-за разного взгляда на собак. Нет, меня не привлекают отношения, основанные на лицемерии и лжи.
В связи с этим вспомнилась пара анекдотов -
Раневская делает комплимент знакомой актрисе - Вы чудесно выглядите!
Актриса в ответ - Спасибо, милочка, жаль не могу ответить вам тем же...
Раневская - А вы бы соврали, как я....
Второй -
Соискатель места беседует с потенциальными работодателями.
Работодатель - что вы считаете своим недостатком?
Соискатель - я слишком честный.
Работодатель - ну я думаю, это не такой уж недостаток..
Соискатель - если честно, то мне пох..что ты там себе думаешь...
У меня к тебе, Степа тоже есть вопросы -
Что тебя удержало от того, чтобы назвать тут имя того кобеля? Скольким людям ты уже передал содержание моего сообщения, отправленного лично тебе?
Я не забыл переданного тобой содержания моего письма тебе Наташе Грачевой. Я помню, что ты передавал мне информацию, полученную тобой от другого человека и не предназначавшуюся мне. И я тебя за язык не тянул.
«Да, у меня действительно есть такое желание. Потому как нет ни одного ремесла, ни одного умения которое бы жило без профессиональной среды, без цеха в котором бы звучал профессиональный разговор, профессиональные споры и дискуссии о предмете ремесла.»- Согласен. Надеюсь, ты себя профессионалом – кинологом не считаешь? На начальном этапе надо научиться задавать вопросы и слушать ответы.
« Так вот, я полагаю, что главная проблема в породе Бернский зенненхунд - именно это, то есть отсутствие внятного, пусть порой и жесткого, но аргументированного разбора полетов, анализа состояния породы и тенденций в ней. Этого разговора не смог наладить наш НКП, этого разговора не смогла организовать в бернклубе и Сурепка и мне - наверное - это тоже вряд ли удастся. Но мы-то хотя бы пытались...»- Надеюсь ты не имел в виду весь мир? Писал о России? Не главная это проблема породы в России, и не дело это Форума. Это дело профессионалов. Есть у меня одна идея на этот счет. Позже в другой теме напишу.
«Конечно, легче организовать посиделки с заморскими гостями за рюмкой русской водки, чем профессиональную дискуссию о предмете нашей общей страсти - Бернском зенненхунде.»- Степан, и Ты меня попрекаешь рюмкой водки??? : ) : ) Выпитой за Бернских Зенненхундов?? : )
Организуем дискуссию. Дайте срок : )
Степана, если вы помните очень расстроило мое сообщение в начале этой темы. Он просил меня в личном сообщении порефлексировать (проанализировать его) над ним еще раз. Я наскоро сделал то, что он просил так же в личном сообщении. Но снова неудачно, и Степан к моему удивлению ответил на Форуме.
Анализирую свой пост снова.
Представим себе, что все эксперты поголовно стали разбираться в собаках. Представим себе, что все участники выставок тоже все поголовно стали разбираться в собаках. Более того, все все видят одинаково и никто ни с кем не спорит. Раз сходили на выставку – полная идиллия во взглядах, два сходили… аналогично…год ходили… no news….и надоело… зачем?? Скукота. И вымерли выставки в нынешнем их коммерческом виде.
С этим моим допущением-предположением никто не стал спорить, включая и Степана.
Я тут на последней Европе купил себе книжку на английском одного американского судьи – художника. Он уже умер. Но книга! рисунки! Читаю и размышляю – хорошо, возможно, есть такие же эксперты как этот автор – видят собак – но как этим экспертам объяснить и убедить участников выставки в их решениях?? Вот вопрос!!
Интересно, что никого так и не заинтересовала эта книжка, включая и Степана. Когда я задавал свой вопрос - но как этим экспертам объяснить и убедить участников выставки в их решениях?? – я хотел сказать, что участники для этого должны быть на близком к эксперту уровне кинологического образования и способности видеть собак. Приведу пример из айкидо (японская система самообороны). В айкидо существует система градации уровня продвинутости занимающихся. Начальные от 10 до 1 кю и мастерские от 1 до 10 дана. Когда человек получает черный пояс – первый дан, то считается, что он начинает смутно осознавать путь (т.е. то, чем он занимается – айкидо : )). Каждый последующий кю или дан дается при условии успешной сдачи экзамена и постоянных занятий на протяжении определенного времени. В этом заложен смысл. Нельзя быстро добиться успеха - знания только за счет таланта, но нельзя и повысить свой ранг только за счет времени занятий – опыта. Не имея личного опыта, со стороны в это трудно сразу поверить, что таланта и упорства мало… Но это именно так. При условии постоянного самосовершенствования занимающийся через определенные промежутки времени начинает по другому видеть и чувствовать и понимать то, что ему казалось он уже понял….В айкидо, так же как и в других занятиях, принято устраивать мастер классы, семинары с приглашением известных мастеров и учителей. Учителя все все показывают и рассказывают. Им нечего скрывать. Они знают, что досконально их поймут только те, кто готов их понять. Для неподготовленных их рассказ и демонстрация – пища для размышлений, вопросов, экспериментов, поиска ответов. Встречаются и такие, кто оспаривает мнение мастеров. Как правило, в дальнейшем они либо осознают свои заблуждения, либо уходят в другие виды единоборств. Мне это очень напоминает путь становления эксперта кинолога.
Что влечет людей на выставки? Решительно – неопределенность результата, лотерея, возможность выиграть : ) Самыми больными или подсевшими на выставки становятся те, кто иногда выигрывает : ) Казино в чистом виде. Это мое мнение.
Соответственно, нет никакого смысла ломать копья и портить отношения в спорах о достоинствах и недостатках тех или иных участников выставок. Это все из другой оперы и не имеет никакого отношения к разведению собак. Во всяком случае, по моему мнению, не должно иметь.
Снова никто не возражал, за исключением Степана. Возможно в силу своего темперамента, возможно в силу привычки он решил, что я поставил знак равенства между рулеткой или карточной игрой в очко и выставками собак. Он ошибся. Я не обиделся. Этот абзац мне лучше было бы совсем не писать. Но раз уж написал, то постараюсь написать подробнее. Я хотел сказать, что людям нравятся выставки собак, так как на них у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ – ВЕРОЯТНОСТЬ выиграть (получить выигрыш). Когда человек выигрывает, он получает удовольствие (выделяются специфические гормоны). Человеку хочется повторения этого удовольствия. Он снова идет на выставку. Проигрывает…. Но память о полученном удовольствии от выигрыша жива.. Он снова идет… и выигрывает! Тот же принцип, что и в казино.
Если кто- то получает удовольствие от сомнительных споров после выставок – типа кто более достоин ЛПП, то он имеет на это право по правилам Форума. Но я в этих спорах кинологического смысла не вижу. Мы все с вами знаем по собственному опыту, что разные судьи по разному оценивают одних и тех же собак. Более того, совсем не факт, что если сегодня эксперт Х поставил вашу собаку на первое место, то через неделю произойдет тоже самое. Сколько бы мы не взывали к СТАНДАРТУ, эксперты будут судить субъективно. Даже если они сами взывают к СТАНДАРТУ. Еще раз повторюсь – выставки привлекательны отсутствием предсказуемости результата на 100 процентов. Так же как игра в футбол или хоккей. Очень часто случаются сюрпризы. Утверждаю - Сенатор может проиграть Евграфу, а Маккейн Идальго. Вспомните проигрыш Жанель в Киеве.
Другая опера – это керунг. Когда собаку приводят на комиссию экспертов-породников, дают ей очень подробное описание, проводят биометрические замеры, проводят тесты на психику, на управляемость, социализированность, изучают родословную, тесты на здоровье, тоже ставят общую оценку и дают аргументированные рекомендации по использованию или не использованию в разведении. Есть у меня задумка организовать такой керунг на Зенненфесте 14.
Небольшое отвлечение. Не все у нас видят разницу между настороженностью и трусостью. Почему? Возможно, не хватает опыта или знаний. Почему я утверждаю это? Потому что видел много ризеншнауцеров и собак других пород в работе на защите и стал отличать хорошо кусающихся трусов.
У части форумчан есть желание наладить разговор о достоинствах и недостатках собаках в темах отчетов с выставок. Ходить по этому болоту трудно и неблагодарно. Никак не избежать обид и конфликтов. И культуры внутренней мало…
Примеров на свой счет ждать долго не пришлось -
«Сергей, я уже неоднократно обращал ваше внимание на вашу небрежность в словах и мыслях, но вам, видимо, доставляет какое-то наслаждение говорить глупости… Надеюсь, при получении верхнего образования вам приходилось изучать азы высшей математики и вы помните базовые понятия теории вероятности. Помните, что такое "равновероятные события"? …. А уж как смешон фотограф, который из года в год фотографирует одно и тоже: катятся игральные кости по зеленому сукну, крутится колесо... Мнения и мнимости портят мозг. Знания и аргументы - его развивают…. Ндааа.... с одной стороны, говорит - не имеет смысла, а вот с другой стороны - необходимо. Эту диалектику, мой учитель как-то назвал" гей-логикой: с одной стороны попоробовал, на другую перевернул...»
Моей жене и дочери было неприятно читать такие мнения обо мне на Форуме.
Справедливость ради, не один у нас Степан не выбирает выражений.
Теперь отвечу на вопросы Степана.
«Сергей, вы считаете себя знатоком породы ?»- Нет, не считаю.
«Но почему же вы не пользуетесь своей прерогативой, почему не обсуждаете собак, обучая новичков видению собак, а менторских журналюг - стилю и такту описаний?» - По той же причине. Не считаю себя в праве. Не считаю себя знатоком.
« Почему на форуме ваши оценки по-преимуществу : "ах, прекрасен".... "ох, красив"... Все же видите и все понимаете. Я это точно знаю, потому как в личку вы можете мне написать про известную в широкий кругах собаку: "Не кобель !!!"... А публично?.... Ну да, ну да.... не интеллигентно. Ну да, ну да.... боитесь испортить отношения. Неужели вас действительно привлекают отношения в основе которых лицемерие и ложь?»- Так и есть. Не интеллигентно, не хочу портить отношений из-за разного взгляда на собак. Нет, меня не привлекают отношения, основанные на лицемерии и лжи.
В связи с этим вспомнилась пара анекдотов -
Раневская делает комплимент знакомой актрисе - Вы чудесно выглядите!
Актриса в ответ - Спасибо, милочка, жаль не могу ответить вам тем же...
Раневская - А вы бы соврали, как я....
Второй -
Соискатель места беседует с потенциальными работодателями.
Работодатель - что вы считаете своим недостатком?
Соискатель - я слишком честный.
Работодатель - ну я думаю, это не такой уж недостаток..
Соискатель - если честно, то мне пох..что ты там себе думаешь...
У меня к тебе, Степа тоже есть вопросы -
Что тебя удержало от того, чтобы назвать тут имя того кобеля? Скольким людям ты уже передал содержание моего сообщения, отправленного лично тебе?
Я не забыл переданного тобой содержания моего письма тебе Наташе Грачевой. Я помню, что ты передавал мне информацию, полученную тобой от другого человека и не предназначавшуюся мне. И я тебя за язык не тянул.
«Да, у меня действительно есть такое желание. Потому как нет ни одного ремесла, ни одного умения которое бы жило без профессиональной среды, без цеха в котором бы звучал профессиональный разговор, профессиональные споры и дискуссии о предмете ремесла.»- Согласен. Надеюсь, ты себя профессионалом – кинологом не считаешь? На начальном этапе надо научиться задавать вопросы и слушать ответы.
« Так вот, я полагаю, что главная проблема в породе Бернский зенненхунд - именно это, то есть отсутствие внятного, пусть порой и жесткого, но аргументированного разбора полетов, анализа состояния породы и тенденций в ней. Этого разговора не смог наладить наш НКП, этого разговора не смогла организовать в бернклубе и Сурепка и мне - наверное - это тоже вряд ли удастся. Но мы-то хотя бы пытались...»- Надеюсь ты не имел в виду весь мир? Писал о России? Не главная это проблема породы в России, и не дело это Форума. Это дело профессионалов. Есть у меня одна идея на этот счет. Позже в другой теме напишу.
«Конечно, легче организовать посиделки с заморскими гостями за рюмкой русской водки, чем профессиональную дискуссию о предмете нашей общей страсти - Бернском зенненхунде.»- Степан, и Ты меня попрекаешь рюмкой водки??? : ) : ) Выпитой за Бернских Зенненхундов?? : )
Организуем дискуссию. Дайте срок : )
