Национальный Клуб Породы – каким он должен быть

[amateur]

Quote (Tavy)
А что это принципиально меняет применительно к вопросу Светы?
Получается, что Кинологический Племенной Центр ( как единственный рабочий орган НКП) готов актировать огромное кол-во щенков по всей России? У них штата не хватит разъезжать.

Tavy!

Я, наверно, не четко написала. Принципиально то, что можно быть членом НКП и актировать щенков в клубе собаководства в своем городе.
Члены НКП живут в разных городах, и актируют свои пометы в клубах своего города. Никто никуда не разъезжает, как уже объяснил Сергей.
КПЦ - не единственный рабочий орган НКП, + питомники.

 

[Svetla]

Quote (amateur)
Принципиально то, что можно быть членом НКП и актировать щенков в клубе собаководства в своем городе. Члены НКП живут в разных городах, и актируют свои пометы в клубах своего города. Никто никуда не разъезжает, как уже объяснил Сергей. КПЦ - не единственный рабочий орган НКП, + питомники.


Тогда вопрос звучит по другому - Каковы условия вступления в НКП, если положения, которые опубликованы на официальном сайте не соответствуют реальности?

 

[Tavy]

Quote (Jara2209)
У НКП и КПЦ разные формы организации, разные функции и задачи.

Jara2209, amateur, я это прекрасно понимаю, просто по факту выходит другое. Именно по тому, что
Quote (Jara2209)
в нашем случае и НКП и КПЦ руководят одни и те же люди в одном и том же месте.
и руководят давно, эти функции видимо уже трудно разделить.

Quote (Jara2209)
НКП это именно национальный клуб, клуб призванный объединять всех любителей данной породы в России,

Quote (amateur)
Я, наверно, не четко написала.

Видимо я не правильно поняла фразу:
Quote (amateur)
не НКП актирует у нас щенков, а КПЦ "Швейцарские зенненхунды". Мы его пишем в акте вязки.

Вы имели в виду себя и свой питомник, а я поняла что речь о членах НКП. И тогда получался полный абсурд.

 

[amateur]

Quote (Svetla)
Тогда вопрос звучит по другому - Каковы условия вступления в НКП, если положения, которые опубликованы на официальном сайте не соответствуют реальности?


Светик,

Я только могу задать твой вопрос на собрании. Ты ж понимаешь, что я простой член НКП, один из многих.... И передать тебе ответ.

 

[Svetla]

Quote (amateur)
Я только могу задать твой вопрос на собрании. Ты ж понимаешь, что я простой член НКП, один из многих.... И передать тебе ответ.

Юля, было бы отлично!

 

[Ольга-Берни]

Я бы тоже хотела знать ответ... Только сегодня обсуждали эту тему - вступление в НКП уже в качестве питомника (приставки)...

 

[amateur]

Ольга-Берни!

Могу написать ответ здесь, после собрания.

 

[Tavy]

А мне бы хотелось про устав... про новые изменения и дополнения.
Quote (Ludik77)
4. Внесение изменений и дополнений в Устав.

Возможно будет это "озвучить"?

Идеально было бы использовать диктофон, есть у кого-нибудь такая возможность?

 

[amateur]

Tavy!

Я думаю, что все принятые решения будут вывешены на сайте НКП.
Это ж не какая-то супер секретная информация. И потом членов НКП достаточно много, а здесь активность низкая, потому что мало кто из них ходит на этот форум.

 

[Tavy]

amateur!

Quote (amateur)
на сайте НКП.

Ага, ага, на сайте... как и всё остальное. Очень ценный совет.
Quote (amateur)
а здесь активность низкая, потому что мало кто из них ходит на этот форум.

Не похоже что на форум НКП их ходит намного больше, там активность ещё ниже, я даже темы про эту конференцию там не нашла, так же как и информацию о ней на сайте. Может не там ищу?

 

[Дилетантка]

Quote (Svetla)
Я хотела бы вступить в члены НКП, но меня смущает информация, которая висит на сайте НКП

А Вы сами на прямую обращаться не пробовали?
Есть телефоны НКП, есть почта, в конце концов Вы были на выставке 29 мая, трудно подойти в представителям НКП и задать интересующие Вас вопросы.
А то получается бла, бла, бла...
Вы хотите статистики. А хотят ли статистики, те кто утаивает нежелательные факты? Тогда вся звездная тусовка начнет вопить о завистниках и клеветниках. Не мешайте создавать иллюзию.

 

[Jara2209]

Дилетантка,
Quote (Дилетантка)
А Вы сами на прямую обращаться не пробовали?


Я тоже был на выставке и обращался на прямую к Л.Н.Шевыровой. Я член НКП еще с 90ых годов, участник первой монопородной выставки в Москве и один из организаторов первой монопородной выставки в Санкт-Петербурге. Так вот, на мой вопрос могу ли я приехать на конференцию, я получил отказ, так как меня исключили из членов НКП. Когда и за что меня никто официально и неофициально не извещал. В прошедшее воскресенье мне сказала Л.Н.Шевырова, что за не уплату членских взносов. Я не снимаю с себя ответственности за не уплату членских взносов. Пусть так. Но в нормальных организациях, заинтересованных в своих членах, принято извещать своих членов о том когда, сколько и каким образом они должны оплатить членские взносы. НКП в Москве, а я в Санкт-Петербурге. На дворе 21 век. Я что, должен лично ехать в Москву, чтобы оплатить взносы? Пришлите мне счет. Это что, трудно? На мой вопрос, могу ли я просто так приехать на конференцию, Л.Н.Шевырова мне с улыбкой сказала твердое нет. "Там могут быть только делегаты члены НКП".

Quote (Дилетантка)
Вы хотите статистики. А хотят ли статистики, те кто утаивает нежелательные факты? Тогда вся звездная тусовка начнет вопить о завистниках и клеветниках. Не мешайте создавать иллюзию.


Пояснтие, что вы под этим понимаете? Кто и что утаивает? Кого вы считаете звездной тусовкой? Причем здесь статистика?

 

[Svetla]

Quote (Jara2209)
Я член НКП еще с 90ых годов, участник первой монопородной выставки в Москве и один из организаторов первой монопородной выставки в Санкт-Петербурге.


Ну и еще твои фотоотчеты ждут и разбирают не только берновладельцы из России и СНГ, но и со всей Европы.
Только на моей памяти перевод и разбор стандарта был тобой инициирован.
Фильмы с монок вы со Степаном продвигаете.
Советы и помощь в связях с зарубежными питомниками всегда готов предоставить совершенно бескорыстно.

На мой взгляд - прямое не уважение ко всем берновладельцам, таким образом запретить тебе быть участником конференции....
И руководству НКП это чести не делает....

 

[Svetla]

Quote (Дилетантка)
А Вы сами на прямую обращаться не пробовали? Есть телефоны НКП, есть почта, в конце концов Вы были на выставке 29 мая, трудно подойти в представителям НКП и задать интересующие Вас вопросы. А то получается бла, бла, бла...


С одной стороны вы правы. Но так же прав и Сергей, который говорит, что мы живем не в прошлом веке. Для того чтобы говорить о желании или нежелании быть членом организации - сначала хотелось бы узнать о ней побольше, правила, условия, преимущества, цену вопроса. Вряд ли это можно назвать секретной информацией. Тем более НКП - НЕ КОММЕРЧЕСКАЯ, А ОБЩЕСТВЕННАЯ организация. Почему информация должна передаваться из уст в уста, а не быть опубликованной на официальном сайте.
И на выставке можно максимум перебоситься парой фраз, а все остальное - на потом, не время там обсуждать серьезные вопросы.

 

[Ольга-Берни]

Quote (Svetla)
Почему информация должна передаваться из уст в уста, а не быть опубликованной на официальном сайте.

Мне тоже непонятно...

Если уж это открытая организация, значит любой желающий может вступить. Озвучьте условия, а мы подумаем...

Может быть, москвичи-члены НКП подскажут, какова процедура вступления в НКП? Как, например, питерский Кеннел-клуб может стать челном НКП?
Каков размер взносов вступительных и ежегодных? Какие права дает членство в клубе?

 

[Svetla]

Ольга-Берни, спроси по почте, раз на официальном сайте инфа засекречена. Или с поклоном и челобитной надо ехать лично? Чтобы узнать информацию о НАШЕМ Национальном Клубе Породы

Или, еще лучше вариант, обратиться в РКФ в комиссию по деятельности НКП с просьбой прояснить этот вопрос.

 

[венера]

Дилетантка, в прошлом году я обратилась в НКП по поводу вступления в НКП , правда написала письмо, но ответа не получила, сделала вывод, что, во мне, как в члене НКП, не заинтересованы

 

[Tavy]

Quote (Svetla)
Или, еще лучше вариант, обратиться в РКФ в комиссию по деятельности НКП с просьбой прояснить этот вопрос.

Может и так, раз по другому не выходит

Ещё раз - НКП - Национальный клуб породы, значит всероссийский, и организация это некоммерческая (взносы добровольные, исключать за неуплату без предупреждения не имеют права) и открытая (вступить может любой берновладелец, при условии согласия соблюдения устава). Это не соблюдается.

 

[Ludik77]

Ещё НКП - это "ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ"

Вот нашла Закон РФ об "Общественных Объединениях"

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=102877

 

[Svetla]

А я посмотрела на сайте РКФ информационную страницу о собраниях и отчетно выборных конференциях НКп.
Вот, например, как пишут другие НКП
"Все желающие стать членами общественной организации НКП «Лхасский апсо» - юридические лица - общественные организации имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, направив на нее делегата, избранного на общем собрании (конференции) общественной организации, приложив заверенные копии Устава, свидетельства о регистрации (для юридического лица), решения руководящего органа об учреждении НКП, решения общего собрания (конференции) об избрании делегата"

 

[Centavr]

Для меня это выглядит это как - «ушли» одного старейших членов НКП, который делал и делает очень много для развития породы.
Если НКП это юр. лицо, все члены НКП – контрагенты.
В открытом доступе для всех членов должна быть информация о сумме член. взносов, сроках и порядке их уплаты, в т.ч. адреса, реквизиты, образцы платежных переводов для иногородних.
Чтобы быть исключенным за «долги» эти самые долги должны быть обозначены? Равно как и факт исключения, должен быть в письменном виде «кто, кого, когда за что, на основании какого п. устава или договора и тд)»? Если информация не доведена до члена НКП (желательно под его подпись или ув. о вручении) то данное действо – как исключение за неуплату – незаконно?
Если все это так, то самонадеянность и самоуправство нашего клуба настораживает.
А если НКП зарегистрировано как Некоммерческая орг-ция, то где можно посмотреть опубликованный отчет за 2010 год, где прописаны число, дата сумма поступления фин. средств?

 

[Centavr]

Quote (венера)
написала письмо, но ответа не получила, сделала вывод, что, во мне, как в члене НКП, не заинтересованы


Национальный клуб породы…
(согласно ПОЛОЖЕНИЮ О ПРИСВОЕНИИ СТАТУСА «НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ» http://rkf.org.ru/upload/documents/regulations/RKF_Regulations-NKP.doc

III. Цели и задачи НКП.
1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:
- объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ
…ОБЪЕДИНЕНИЕ людей «одной породы» … расти, развиваться…

А по факту? Эхх....
венера Письмо с уведомлением о вручении в НКП и себе копию

 

[Наталка]

Я ОЧЕНЬ бы хотела вступить в НКП. Но в реально действующее, обладающее не только фундаментальными "целями и задачами" - и не в такое, что есть сейчас у берновладельцев и владельцев зенненхундов вообще. Хотя.. у нас вряд ли что-то есть. Есть нечто несерьезное, и это нечто непонятно зачем нужно. Кому нужно - понятно. Маловато этих людей на общем фоне.
"Я и моя собака", причем собака изначально с печатью КПЦ, пока не приставка, не юр.лицо - но вполне себе физ лицо.
Что такие "лица", как я - ПРОЖИВАЮЩИЕ В РЕГИОНАХ - можем иметь от НКП на сегодняшний день? НИЧЕГО. Схематично: купили собаку, получаем на нее титулы, родословную делает местный клуб, рожаем щенков - актировку и пр. делает местный клуб, конференции нам по большей части не доступны, семинары тоже. В общем - сидит каждый в своем болоте. Даже если кто-то и стал когда-то членом НКП (имея собаку ЗР) - по факту ничем от общем массы регионалов не отличался и не отличается.
Такой пинок, который пролучил С.Морозов - это именно что самоуправство, ни о каком взвешенном решении общественной организации по имени НКП тут речи нет. Я специально посмотрела все источники - нет как нет ни условий и сроков оплаты чл.взносов, ни схемы выплат и реквизитов для регионов. За что исключать? И возмущаться тут бессмысленно - "мы постановили, я решил", кто-что опять же понятно. Детский сад, штаны на лямках. Не нравится товарищ - пШел вон.
Какая-то мифическая информация, секретная и тайная, какие-то неотвеченные письма..
Ну скажите мне, ДЛЯ ЧЕГО СЕЙЧАС НКП НУЖЕН?? КОМУ?? В том виде, что имеется в наличии..
В массе других пород совсем другая постановка вопроса. ПОЧЕМУ У НАС ТАК??
Кстати..региональные отделения - во мечта..

 

[Tavy]

Quote (Наталка)
Я ОЧЕНЬ бы хотела вступить в НКП.

Я бы тоже хотела, даже может в такой, что бы что-то делать и сделать его другим. Смешно звучит, да? Но допустим.....
Однако членство предполагает соблюдение всех правил, положений и устава данного НКП, а этого нет ни на сайте ни где то ещё. И как получить такую информацию - не понятно Т.е. вступив туда в слепую, возможно попасть в ситуацию, когда уставом запрещаются как раз те действия, ради которых мы хотим вступить, а не соблюдая мы попадаем под исключение.
В свою очередь НКП - организация общественная и должна подчиняться тому самому Закон РФ об "Общественных Объединениях" , в частности быть открытой , обеспечить прозрачность информации о своей деятельности, о положениях и уставе.

 

[Jara2209]

Tavy,
Quote (Tavy)
Однако членство предполагает соблюдение всех правил, положений и устава данного НКП, а этого нет ни на сайте ни где то ещё. И как получить такую информацию - не понятно Т.е. вступив туда в слепую, возможно попасть в ситуацию, когда уставом запрещаются как раз те действия, ради которых мы хотим вступить, а не соблюдая мы попадаем под исключение.
В свою очередь НКП - организация общественная и должна подчиняться тому самому Закон РФ об "Общественных Объединениях" , в частности быть открытой , обеспечить прозрачность информации о своей деятельности, о положениях и уставе.


Сказано очень точно и верно. Я сегодня тоже заходил на сайт КПЦ НКП чтобы посмотреть если не список всех членов НКП, то хотя бы питомников и клубов. Не трудно догадаться, что я его там не нашел. А ведь раньше был список питомников НКП. Тихо убрали. Остался только список питомников КПЦ.
У нас в Санкт-Петербурге, кроме моего питомника, членами НКП были и есть два клуба Сириус и Каскад. Они оба проводят у нас в городе монопородные выставки. То, что на сайте КПЦ НКП нет информации о важнейшем для организации событии - ежегодной отчетно-выборной конференции - это один вопрос, а вот то, что НКП даже не удосужилось известить наш клуб Каскад о предстоящей конференции многое говорит об отношении НКП к регионам и своим даже не просто физическим, а юридическим членам. В идеале, такие события и их даты должны были обсуждаться и согласовываться задолго до конференции. Я все еще не теряю надежду присутствовать лично на конференции делегатом от одного или двух питерских клубов. Если мне удасться это сделать, то я обещаю, что все, о чем там будет говориться и все решения, которые там будут приняты станут достоянием всех.
Да здравствует гласность и справедливость!

 

[Ольга-Берни]

Настроение понятно. НКП как объединяющая организация должен быть, но как-то иначе. Значит нужно это "иначе" сделать. Видимо всем, кого интересует результат, придется стать членами НКП. И уже по факту воздействовать на политику партии и правительства.
Перед тем, как вступать, стоило бы узнать условия. Может быть, кто-то из москвичей в очной беседе с руководителями НКП сможет добыть эту тайную информацию?

 

[Tavy]

Quote (Ольга-Берни)
Может быть, кто-то из москвичей в очной беседе с руководителями НКП сможет добыть эту тайную информацию?

Нет, это должно быть официально получено, а не в частной беседе.
Так же как и исключение члена д.б. не на словах между рингами объявлено, а официально на сайте вывешено, с объявлением причин и пунктов несоответствия.

 

[Ольга-Берни]

Tavy, Теоретически я согласна. Но например, Кеннел клуб рассматривает возможность вступления в НКП. Дальше как действовать,по-твоему? Писать официальное письмо и запрашивать копии уставных документов? Думаю, письмо "затеряется"...

 

[Tanya]

Quote (Jara2209)
Я сегодня тоже заходил на сайт КПЦ НКП чтобы посмотреть если не список всех членов НКП, то хотя бы питомников и клубов. Не трудно догадаться, что я его там не нашел. А ведь раньше был список питомников НКП. Тихо убрали. Остался только список питомников КПЦ.
Я даже не поверила в это. Сразу же зашла на сайт. Теперь получается, что все питомники, которые считали себя членами НКП , таковыми не являются и входят в состав КПЦ?

 

[Svetla]

Tanya, теперь никто не знает член он или не член....Мало ли...взносы не платил, щенков не там активировал, вязался ни с тем или смотрел не так и фсе...исключен. Сиди теперь гадай...