"Наследственные заболевания: современное состояние проблемы"

Б

барокуда

Аннушка, насколько я помню здесь очень упорно повторялось о том , что надо начать с себя . Так при чём тут Шведы и Бельгийцы ?


Цитата (Аннушка)
а кто в прятки то играет?! конкретно


Ой как интересно ! Вы это о чём ? или - о ком ? В отличии от данных внутри" семейных " разборок - пишу ВООБЩЕ . Если Вы что то , о ком то , где то и т.д и тп. - знаете : вот и пишите .

Аннушка, Не стоит искать чёрную кошку в темной комнате особенно если её там нет
 
Б

барокуда

Цитата (marta)
это не моя инициатива, мне бы такое даже в голову не пришло( качать права и требовать ветеринара)- это у них так принято.


+ 1000
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (барокуда)
Шведы и Бельгийцы

сострили, так сострили


Цитата (барокуда)
Заводчику который не играет в прятки с будущим владельцем - и бояться не чего

блин, так это же Ваша фраза
не моя...
вот я и попросила уточнить, кто и с кем играет в прятки по Вашему?
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (marta)
это у них так принято.
нет у меня такого опыта, т.е. он совсем ничтожный. Но вет. осматривал на предмет: в попу градусник, склеры, в пасть и справку мне в зубы
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
А еще на сайте например шведского НКП есть база ( реестр) куда заводчик/ владелец собаки со шведской родословной может внести данные о заболевания своей собаки, или об отсутствии ген заболеваний( при наличии ген тестов) это делается добровольно( разумеется диагноз подтвержден документально).У нас, допустим более менее стали делать тесты на дисплазию, но попрежнему практически никто не делает вскрытия- у нас все собаки умирают или от пироплазмоза или от перегрева, ну теперь еще много от отравлений.....
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Аннушка, я именно такой осмотр и проходила, а по поводу заболеваний- заводчик не несет ответственности за заболевания возникшие в дальнейшем , и так же не несет ответственности за пороки ( зубы, глаза)проявившиеся после 8 недельного возраста, при этом владелец обязан сообщать обо всех болезнях- это стандартные пункты договоров( у меня их 4 штуки), и я считаю эти пункты справедливыми.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (marta)
я именно такой осмотр и проходила, а по поводу заболеваний- заводчик не несет ответственности за заболевания возникшие в дальнейшем , и так же не несет ответственности за пороки ( зубы, глаза)проявившиеся после 8 недельного возраста, при этом владелец обязан сообщать обо всех болезнях- это стандартные пункты договоров( у меня их 4 штуки), и я считаю эти пункты справедливыми.


Спасибо

я когда писала о о финтах с иностранными заводчиками, имела ввиду ответ на эту цитату
Цитата (барокуда)
Так можно было сразу с заводчиком вместе свозить киндера на осмотр ( кстати я так и делаю ) . Заводчику который не играет в прятки с будущим владельцем - и бояться не чего .


Ветеринар в Европе осматривает на предмет здоров ли щенок и можно ли его вывозить. О чем и выдает справку. А кривые у него зубы, повернута ли лапка и есть ли размет - это его не трогает. Вот о чем я. Простите, если плохо излагаю мысли
 
Последнее редактирование:

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Аннушка, да я поняла
, все остальное должен сказать заводчик- но это дела экстерьерные.... Я про заболевания( вроде тема о них)- ни один заводчик не может дать гарантий по здоровью произведенного им щенка, но он может вести статистику и может ее публиковать.....как публикуются вес и рост производителей , а так же описания с шоу от породников, это поможет потенциальным покупателям / заводчикам в подборке пары или выборе родителей для своего будущего щенка.....А у нас порой даже фото в стойке в ФАС и профиль не увидишь, все или сидят или лежат( складывается ощущение что или их ноги не держат или такая красота , что лучше лежа)
 
Б

барокуда

Цитата (Аннушка)
Ветеринар в Европе осматривает на предмет здоров ли щенок и можно ли его вывозить. О чем и выдает справку. А кривые у него зубы, повернута ли лапка и есть ли размет - это его не трогает. Вот о чем я. Простите, если плохо излагаю мысли


Вы меня конечно извините , но вы ещё и не очень хорошо читаете . Я , что написала , о каких то особенных исследованиях у щенков ( хотя были случаи по просьбе будущих владельцев делали , но за их счёт ) . Да и у меня есть договора ( правда не Шведские и не Бельгийские ) а Венгерские и Эстонский , с прописанными рисками , обязательствами и ответственностью обоих сторон .

Цитата (Аннушка)
Цитата (барокуда)
Так можно было сразу с заводчиком вместе свозить киндера на осмотр ( кстати я так и делаю ) . Заводчику который не играет в прятки с будущим владельцем - и бояться не чего .



Что ж это вас так зациклило
Ещё раз повторю по понятней : заводчики бывают разные , ровно как и владельцы . Для одних осмотр перед передачей щенка в новый дом - норма , для кого то - нонсенс .
Это всё . Не нужно грязных инсинуаций . Если Вам очень хочется посудачить о ком то , то без меня . Увольте .
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (marta)
Я про заболевания( вроде тема о них)- ни один заводчик не может дать гарантий по здоровью произведенного им щенка, но он может вести статистику и может ее публиковать.....как публикуются вес и рост производителей , а так же описания с шоу от породников, это поможет потенциальным покупателям / заводчикам в подборке пары или выборе родителей для своего будущего щенка.....А у нас порой даже фото в стойке в ФАС и профиль не увидишь, все или сидят или лежат( складывается ощущение что или их ноги не держат или такая красота , что лучше лежа)

плюс много
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (marta)
это не моя инициатива, мне бы такое даже в голову не пришло( качать права и требовать ветеринара)- это у них так принято.

это они чтобы русские потом права не качали...
тут многие привозили и не по одной собаке (и не подве, три...) из за бугра, и везде по разному...
да и что в том что щенка посмотрит вет
мы тоже возим чтобы справку получить... и что? это гарантия что нет наследственных заболеваний?
напротив, они дают на подпись бумагу, что не гарантируют что собаку будет свободна от дисплазии, будет вязаться, будет чемпионом и чего то там еШо... в Швейцарии например одна схема на всех зенненхундов...
Цитата (marta)
я именно такой осмотр и проходила,


ну и нафига се такой осмотр возводить в ранг, обычная выдача справки
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (барокуда)
Не нужно грязных инсинуаций . Если Вам очень хочется посудачить о ком то , то без меня . Увольте .
Остановитесь уже...
Никогда не была замечена в
Цитата (барокуда)
грязных инсинуаций

и выражайтесь корректно
, а то за подобное обвинение можно и в баню попасть.
 
Последнее редактирование:
Б

барокуда

Цитата (Аннушка)
и выражайтесь корректно , а то за подобное обвинение можно и в баню попасть.


Уважаемая , перечитайте свои посты с цитатами моих слов с намёками на какие то тайные знания
Что Вы хотели этим сказать ? И как по Вашему это называется ?

Я Вас не обвиняю , а констатирую . Мне глубоко безразличны ваши вендетты .

Если Вам хочется послать ... в баню .. - пошлите , не оказывайте себе . Это вредно
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Шанталь, так речь и шла не о ранге ,а о постах выше- про осмотр у вета с покупателем, и что это именно осмотр у вета для получения справки для аеропорта, а не гарантий свободы от каких либо заболеваний или экстерьерных отклонений.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (marta)
а по поводу заболеваний- заводчик не несет ответственности за заболевания возникшие в дальнейшем , и так же не несет ответственности за пороки ( зубы, глаза)проявившиеся после 8 недельного возраста,


Ага, только в России все к сожалению иначе. И у нас во всем виноват заводчик или кобель.


Цитата (marta)
при этом владелец обязан сообщать обо всех болезнях- это стандартные пункты договоров


Эх, мечты, мечты......
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Боризетта, так делайте договора и пусть подписывают покупатели, понятно что юр силы это не имеет , но психологический момент- человек ознакомлен и подписал , будет присутствовать.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (барокуда)
Уважаемая , перечитайте свои посты с цитатами моих слов с намёками на какие то тайные знания Что Вы хотели этим сказать ? И как по Вашему это называется ?

Я Вас не обвиняю , а констатирую . Мне глубоко безразличны ваши вендетты .

Если Вам хочется послать ... в баню .. - пошлите , не оказывайте себе . Это вредно


Я Вас вообще не знаю...Вы кто? Мы с Вами незнакомы

трындец...

какие вендетты???
Тут все всё уже поняли о всех постах и разобрались, как подобает нормальным людям. У Вас щеночки с Ольгой...и это прекрасно, занимайтесь ими, простите за грубость
.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (marta)
заводчик не несет ответственности за заболевания возникшие в дальнейшем , и так же не несет ответственности за пороки ( зубы, глаза)проявившиеся после 8 недельного возраста


Собственно, такой же договор подписывала и я , покупая собаку (басенджи) через зоомагазин... А вот это -

Цитата (marta)
при этом владелец обязан сообщать обо всех болезнях
- было бы неплохо ввести в практику сделок с покупкой собаки хотя бы от заводчика.

А вот для того, чтобы это было обязательным в любом случае (перекупщик, птичка и т.п.), нужно основательно усовершенствовать законодательство. Но это не значит, что и в этих дремучих условиях нельзя вести работу по анализу статистики и динамики наследственных болезней клубных животных. Собственно, это должно быть основой работы национальных клубов породы, а выставки - это только видимая часть, результат селекционной работы.

Собственно, это было бы началом работы по определению современного состояния здоровья породы. Просто нужно иметь желание со стороны заводчиков "возиться" с этой базой и с владельцами, которые сами еще не готовы подходить к выращиванию щенка с научной точки зрения.

Позволю себе сделать вывод о том, что:
во-первых, для введения такого порядка заводчик должен быть материально независим от результатов воспроизводства щенков (т.е., ведение селекционной работы на серьезном уровне - не может быть основным и главным источником дохода у заводчика, а еще лучше - не восприниматься как источник дохода вообще);
во-вторых, стоимость щенка породы БЗ при условии полной обследованности с точки зрения здоровья его родителей и 100%-ной достоверности этих данных должна быть достаточно высока и.... отсюда следует, что приобретающий его владелец должен документально подтвердить свою платежеспособность на срок жизни собаки с гарантией от банка, а также подтвердить (опять же документально), что условия его проживания и будущего местожительства собаки соответствуем требованиям, предъявляемым к помещению (территории) обитания собаки данной породы.

Скажете
?!?! Ан нет!!! Именно такие порядки существуют в Европе, где "усыновить" щенка сложнее, чем ребенка.

Так что, пока мы у себя в стране не готовы к такому ужесточению правил собаковладения, так как у народа и других забот хватает, остается уповать на совесть и добрую волю всех, кто имеет отношение к этому вопросу.

А наши-то, тем временем, "рулят" на международных выставках не хуже забугорных
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (marta)
никто не делает вскрытия-

Почему же, некоторые очень даже любят это дел. Медом не корми, дай кого нибудь вскрыть.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Боризетта)
И у нас во всем виноват заводчик или кобель.


я же писала, заводчик-это экстремист или террорист
:help:,
 
A

Ausra

Цитата (Боризетта)
Ага, только в России все к сожалению иначе. И у нас во всем виноват заводчик или кобель

Да,ви прави. А если не дай бог вилезит у щенков какие то заболеваний, тоже толъко кобелъ виноват

У меня несколъко щенков продани в Америку. Как и все, aмериканци тоже хотят какие то гарантийи если вазникнит вдруг генетические заболеваний, перекус и тд. Вот и делаю договор что заводчик,я,отвечаю за ето,и если возникнет какие то проблеми,ми решаем их дружно.
 
Последнее редактирование модератором:

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (marta)
поездка к ветеринару где щенка осматривают и дают вет паспорт, чипируют и выдают справку в аеропорт....

Стандартная процедура получения справки на вывоз... у нас делают тоже самое. Осматривают щенка на предмет отсутствия инфекционных заболеваний. Не более.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (marta)
Боризетта, так делайте договора и пусть подписывают покупатели, понятно что юр силы это не имеет , но психологический момент- человек ознакомлен и подписал , будет присутствовать.


Так подписываю, но толку как от козла молока, у меня в договорах есть пункт.

4.1. Покупателю рекомендуется по исполнению щенку 5 месяцев провести ветеринарное обследование на предмет дисплазии тазобедренных и локтевых суставов что называется "для себя", т.е. без применения седативных средств, подтвержденное рентгенологическими снимками т. и л суставов и заключением ветврача.

И, что, да не чего. Снимки делаю только я, тем щенкам что оставляю себе, остальные только обещают....
А отговорки как правило очень простые, у нас все хорошо, не хромает, не болеет, здоров... А ещё рентген вредно делать, это облучение.


Короче одни пиииии.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Боризетта)
Цитата (marta)
а по поводу заболеваний- заводчик не несет ответственности за заболевания возникшие в дальнейшем , и так же не несет ответственности за пороки ( зубы, глаза)проявившиеся после 8 недельного возраста,

Ага, только в России все к сожалению иначе. И у нас во всем виноват заводчик или кобель


Неправда Ваша, матушка... Форма такого договора вывешивалась и у нас на форуме где- то в темах с рекомендациями будущим берновладельцам. Кстати, можно этот договор подписывать и у нотариуса - в этом случае он будет иметь юр.силу. Только
.... читайте предыдущее сообщение... Для этого должна быть другая юридическая культура, материальное благосостояние и реальная подготовленность к содержанию собаки породы БЗ.
Что не исключает желательности продвижения по этому пути...
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Цитата (Фрося)
во-вторых, стоимость щенка породы БЗ при условии полной обследованности с точки зрения здоровья его родителей и 100%-ной достоверности этих данных должна быть достаточно высока и.... отсюда следует, что приобретающий его владелец должен документально подтвердить свою платежеспособность на срок жизни собаки с гарантией от банка, а также подтвердить (опять же документально), что условия его проживания и будущего местожительства собаки соответствуем требованиям, предъявляемым к помещению (территории) обитания собаки данной породы.

Этого сам Господь Бог не скажет! в России всё не предсказуемо!
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (marta)
делайте договора и пусть подписывают покупатели, понятно что юр силы это не имеет

Договора имеют юридическую силу, только решаются спорные вопросы через суд и выносится решение на основании пунктов договора.
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата (Фрося)
стоимость щенка породы БЗ при условии полной обследованности с точки зрения здоровья его родителей и 100%-ной достоверности этих данных должна быть достаточно высока и.... отсюда следует, что приобретающий его владелец должен документально подтвердить свою платежеспособность на срок жизни собаки с гарантией от банка, а также подтвердить (опять же документально), что условия его проживания и будущего местожительства собаки соответствуем требованиям, предъявляемым к помещению (территории) обитания собаки данной породы.

Скажете ?!?! Ан нет!!! Именно такие порядки существуют в Европе, где "усыновить" щенка сложнее, чем ребенка.

Уважаемые заводчики и владельцы, купившие щенка в Европе.. Это правда? Я не верю.. Ни разу не слышала о подобном.. Щенок=усыновленному ребенку? А проверок органов опеки там не предусмотрено?
И какой банк может подтвердить платежеспособность НА СРОК ЖИЗНИ СОБАКИ?? Нереально..
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Фрося)
Неправда Ваша, матушка... Форма такого договора вывешивалась и у нас на форуме где- то в темах с рекомендациями будущим берновладельцам. Кстати, можно этот договор подписывать и у нотариуса - в этом случае он будет иметь юр.силу. Только .... читайте предыдущее сообщение... Для этого должна быть другая юридическая культура, материальное благосостояние и реальная подготовленность к содержанию собаки породы БЗ.
Что не исключает желательности продвижения по этому пути...

т.е. для рядового владельца собаки, что в лоб, что по лбу. Даже на договор плюем. Так какого его подписывать, скажите прямо заводчику, что делать это не будете и пункт этот вычеркиваете. Если я правильно тебя поняла, Таня
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (Фрося)
можно этот договор подписывать и у нотариуса - в этом случае он будет иметь юр.силу.


Большое заблуждение. Нотариус удостоверяет всего лишь подлинность подписе. Не более. И все спорные вопросы нудно будет решать в судебном порядке.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Стешка)
Большое заблуждение. Нотариус удостоверяет всего лишь подлинность подписе. Не более. И все спорные вопросы нудно будет решать в судебном порядке.

абсолютно согласна на 100 %