"Наследственные заболевания: современное состояние проблемы"

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Наталка, я с таким не сталкивалась, если често очень удивлена.Там скорееитребуют рекомендаций или сами добывают информацию о потенциальном покупателе.
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Цитата (Наталка)
Уважаемые заводчики и владельцы, купившие щенка в Европе.. Это правда?


Миф. ЕВРОПА большая. Румыния, тоже европейская страна.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Фрося)
Неправда Ваша, матушка...


Фрося, Не правда в чем?
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Ausra)
Вот и делаю договор


Ну вот... видите... уважающие себя люди страхуются цивилизованным образом, в результате чего сохраняются конструктивные взаимоотношения и нервные клетки...

Цитата (Боризетта)
"для себя", т.е. без применения седативных средств


Эт как
и что толку от такого халтурного рентгена? И какой смысл делать полноценную рентгенограмму с тасканием собаки на другой конец Москвы (а то и в Москву из провинции) с обездвиживанием (что не блокирует у собаки болевого синдрома при раскладке в дОлжную позицию), если она (собака) не планируется к разведению и у нее нет внешних проявлений патологии с суставами?

Создавать информационную базу для заводчика и НКП? Может это и оправданная жертва ради науки, но только при условии, что такое обследование можно будет делать в любой ветлечебнице и рентгенограмма будет качественная и правильно описанная. А пока это из области фантастики: рентгеновские аппараты есть везде, да вот делают рентген кое-как...
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Стешка)
Почему же, некоторые очень даже любят это дел. Медом не корми, дай кого нибудь вскрыть.

я кажется подозреваю о ком ты

Цитата (Наталка)
Уважаемые заводчики и владельцы, купившие щенка в Европе.. Это правда? Я не верю.. Ни разу не слышала о подобном.. Щенок=усыновленному ребенку? А проверок органов опеки там не предусмотрено?
И какой банк может подтвердить платежеспособность НА СРОК ЖИЗНИ СОБАКИ?? Нереально..

по поводу покупки щенка фигня...
а вот по поводу "усыновления" мой муж приехав из германии был в шоке, как там пристраивают бездомных собак... там тааакие требования к будущим владельцам, он был в шоке... культурном
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Фрося)
Именно такие порядки существуют в Европе, где "усыновить" щенка сложнее, чем ребенка.


:shok:
Впервые слышу.
Может я не в той Европе покупаю.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Боризетта, Так я же пояснила, что форма такая существует, только ей не пользуются... По крайней мере, мне ни разу никто не предлагал подписать такой договор.
А если Вы в своей практике его применяете, то респект!
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Фрося)
Эт как и что толку от такого халтурного рентгена? И какой смысл делать полноценную рентгенограмму с тасканием собаки на другой конец Москвы (а то и в Москву из провинции) с обездвиживанием (что не блокирует у собаки болевого синдрома при раскладке в дОлжную позицию), если она (собака) не планируется к разведению и у нее нет внешних проявлений патологии с суставами?

Создавать информационную базу для заводчика и НКП? Может это и оправданная жертва ради науки, но только при условии, что такое обследование можно будет делать в любой ветлечебнице и рентгенограмма будет качественная и правильно описанная. А пока это из области фантастики: рентгеновские аппараты есть везде, да вот делают рентген кое-как...

ты написала ответ на все вопросы этой темы. Или почти все.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (БухЛор)
в России всё не предсказуемо


Ой, позволю себе пофлудить! Тем более, что не я одна здесь так развлекаюсь...


+100000000000000000
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Фрося, я думаю тут речь о материальной компенсации,но старые известные питомники не идут на такие " жертвы" у них и так очередь на годы вперед и их договора всех устраивают, в том числе и американцев. Молодые питомники не могут позволить себе такую роскошь, вот и идут на уступки .
 
A

Ausra

Цитата (marta)
Фрося, я думаю тут речь о материальной компенсации,но старые известные питомники не идут на такие " жертвы" у них и так очередь на годы вперед и их договора всех устраивают, в том числе и американцев. Молодые питомники не могут позволить себе такую роскошь, вот и идут на уступки .

 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Фрося)
А если Вы в своей практике его применяете, то респект!


Вот честно, не вижу уже и смысла в подписание этих договоров. Покупатели как правило на них смотрят с такой миной.... Как будто, я не знаю что заставляю их подписывать.... Раньше у меня в договоре в самом конце была графа с заполнением паспортных данных, пришлось ее исключить....

На нее особенно не одыкватно реагировали, особенно мужики.
 

marta

Московская область,Одинцово
22.07.2008
4 939
Город
Московская область,Одинцово
Цитата (Аннушка)
ты написала ответ на все вопросы этой темы. Или почти все.

Пять баллов
 

БухЛор

МО, г.Лобня
07.06.2010
40 854
Город
МО, г.Лобня
Цитата (Боризетта)
Раньше у меня в договоре в самом конце была графа с заполнением паспортных данных, пришлось ее исключить....

А сейчас закон принят о не разглашении данных любого гражданина... так что... все вопросы по этому пункту к правительству
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Вот, у меня одна иностранная собака и теперь уже и вторая. Пока опыт ничтожный, но мне в голову не приходило отклонится от условий договора. Мы с Халькой выполнили все пункты договора и теперь ждем ДНК тесты, т.е. ответы. Даже если бы моя собака сто пятьдесят раз была не выставочная, не плем и не шоу и не черти что....я бы все равно выполнила все рекомендации заводчика. А при покупке щенков у меня были глаза, уши и другие органы...простите за грубость и масса времени собрать инфу о дедке, о бабке, о прабабке и прочих родственниках. Кто дурак?
 
Б

барокуда

Цитата (marta)
и что это именно осмотр у вета для получения справки для аеропорта, а не гарантий свободы от каких либо заболеваний или экстерьерных отклонений.


Для отправки щена самолётом я делаю в клинике кардиограмму ( сама сердечница и боюсь летать ) вот и мелким делаю . На всякий пожарный . Мне спокойней . Но это дополнительно , а остальных осматривают на предмет возможных видимых дефектов на данный момент . Надеюсь не кто не будет оспаривать , что таковые могут быть . А поскольку зачастую щенков приобретают люди в первый раз и имеют смутное представление ( если имеют ) о : завороте век , грыже , искривлении конечностей , крипторхизме , проблемами с зубной системой , залом - считаю для себя целесообразным провести осмотр в вет клинике в присутствии владельца .
И естественно , что это не отменяет проявления возможных врождённых проблем у собаки в дальнейшем и владелец щенка об этом поставлен в известность . Но на момент передачи человек имеет право получить здорового щенка , а если и есть какие то отклонения - знать о них .

По видимому - это всё по теме . Ухожу , что бы не искушать судьбу
А то припишут бог знает , что и пошлют бог знает куда


Цитата (Аннушка)
У Вас щеночки с Ольгой...и это прекрасно, занимайтесь ими, простите за грубость


И Вы утверждаете , что пишите не предвзято ? За грубость извиню , а вот за глупые намёки - не думаю
Аннушка, если я не ошибаюсь - это форум , а не Ваша вотчина и что , где и когда мне делать : решу сама . Ваше разрешение мне не требуется .

Цитата (Боризетта)
4.1. Покупателю рекомендуется по исполнению щенку 5 месяцев провести ветеринарное обследование на предмет дисплазии тазобедренных и локтевых суставов что называется "для себя", т.е. без применения седативных средств, подтвержденное рентгенологическими снимками т. и л суставов и заключением ветврача.

И, что, да не чего. Снимки делаю только я, тем щенкам что оставляю себе, остальные только обещают....
А отговорки как правило очень простые, у нас все хорошо, не хромает, не болеет, здоров... А ещё рентген вредно делать, это облучение.


Так покупателю - рекомендовано , он прочёл и подписал . Так , что если он не придерживается рекомендаций - это уже его риски . Но , заставить что либо делать владельцев - не реально . Они собаку купили и сами решают : слушать заводчика или нет .
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Аннушка)
Даже на договор плюем

Не-не-не... договор - это святое!!! Что не исключает возни в суде! Просто исключается процесс доказательства того, что договор реальный.
Цитата (Наталка)
Это правда?


Правда-правда... Это правило для аборигенов... для наших, видать, закон писать бесполезно... А вот и подтверждение...
Цитата (Шанталь)
муж приехав из германии был в шоке, как там пристраивают бездомных собак... там тааакие требования к будущим владельцам, он был в шоке... культурном

Я с этим столкнулась, когда мне предложили вывезти в Германию Белку. Я, не желая играть втемную и беспокоясь о ее будущем, влезла в этот вопрос по ушки... Действительно так!
Я была крайне удивлена, чегой-то им понадобились наши дворняжки? Потому-то и нужны, что правила владения клубными собаками у них имеют такие жесткие рамки, что те, кто желает просто иметь собаку без особых ограничений (обязательства по выставочной деятельности со всеми вытекающими - сами знаете), идут в приют и берут себе метиса. Но и в этом случае, они несут ответственность бОльшую, чем у нас при покупке клубного щенка.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Фрося)
Эт как scratch_one-s_head и что толку от такого халтурного рентгена? И какой смысл делать полноценную рентгенограмму с тасканием собаки на другой конец Москвы (а то и в Москву из провинции) с обездвиживанием (что не блокирует у собаки болевого синдрома при раскладке в дОлжную позицию), если она (собака) не планируется к разведению и у нее нет внешних проявлений патологии с суставами?

Создавать информационную базу для заводчика и НКП? Может это и оправданная жертва ради науки, но только при условии, что такое обследование можно будет делать в любой ветлечебнице и рентгенограмма будет качественная и правильно описанная. А пока это из области фантастики: рентгеновские аппараты есть везде, да вот делают рентген кое-как...


Вот и ответ от ВЛАДЕЛЬЦА, на все выше поднятые вопросы. Вам ВЛАДЕЛЬЦАМ плевать, на породу и на здоровье в целом своей собственной собаки.
А тут ВЫ (ВЛАДЕЛЬЦЫ) так что бы по базарить, и ещё раз прокричать что все заводчики сволочи. ИМХО.
 
Последнее редактирование:
Б

барокуда

Цитата (Боризетта)
Вот и ответ от ВЛАДЕЛЬЦА, на все выше поднятые вопросы. Вам ВЛАДЕЛЬЦАМ плевать, на породу и на здоровье в целом своей собственной собаки.
А тут ВЫ так что бы по базарить, и ещё раз прокричать что все заводчики сволочи. ИМХО.


Крик души .Юля , не надо .... знаешь же , что не все
Люди все разные и у тебя есть - самые те , которым ты детей отдала и не жалеешь об этом
 
A

Ausra

Цитата (Фрося)
Не-не-не... договор - это святое!!! Что не исключает возни в суде! Просто исключается процесс доказательства того, что договор реальный.

Если щенок куплен недалеко,то да,можно если что и в суд,а если далеко...
По моему если в первой возникнушей проблемой сбежиш вкусти, так ето дело не твоё. Разведений небивает всё розовие отчки,надо и пилюлю горъкую проглатитъ. Всё зависит как справишся с проблемой
 
Последнее редактирование модератором:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (барокуда)
а грубость извиню , а вот за глупые намёки - не думаю

послушайте уважаемая....еще одно неуважительное слово в мой адрес и я позволю себе обратится к модераторам. У Вас так принято общаться в стиле "грязные инсинуации", "глупые"? Тут не выйдет...
жду извинений...
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Ausra)
Если щенок куплен недалеко,то да,можно если что и в суд,а если далеко...
По моему если в первой возникнушей проблемой сбежиш вкусти, так ето дело не твоё. Разведений небивает всё розовие отчки,надо и пилюлю горъкую проглатитъ. Зависит как справишся


а еще....
или ты идешь в ногу с заводчиком, прислушиваясь к его советам и рекомендациям или сами, сами, сами...и пути расходятся.
 
Б

барокуда

Аннушка, а Вы считаете , что Ваши намёки - умны ?

Цитата (Аннушка)
жду извинений...


Извините уважаемая , за слово глупые . Я перефразирую - не обдуманные


И пожалуйста , увольте меня от Ваших обращений ко мне лично . Ну , не хочу я флудить .Утомительно .
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (барокуда)
Крик души .Юля , не надо .... знаешь же , что не все


барокуда, Криков в моей душе по подобным поводам давно уже нет.
А вот правда жизни она да такая, и данный пост Фрося, ещё раз это подтверждает.

Это именно-то о чем я писала в начале темы, но тогда на мой пост мало кто обратил внимание, а жаль.

Цитата (Боризетта)
статистика по ПОМЕТАМ зависит исключительно от рядовых владельцев наших собак. Так как именно они и составляют эту статистику. И вот тут тупик, рядовой владелец (тот что составляет большинство на форуме) не желает расставаться со своими кровные, для какой-то статистике, которая нужна заводчику. А когда говоришь о здоровье их питомцев, в ответ всегда один, у нас все хорошо...
Вот и опять тупик...

Начинать каждый должен с себе, покупая породистую собаку, прежде всего нужно понимать что даже рядовой владелец несет ответственность перед поголовьем и породой в целом. ИМХО.
 
A

Ausra

Цитата (Боризетта)

Начинать каждый должен с себе, покупая породистую собаку, прежде всего нужно понимать что даже рядовой владелец несет ответственность перед поголовьем и породой в целом. ИМХО.

 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Элвис)
аводчики тоже разные бывают, и с некоторыми бывает лучше разойтись.

Ир, ну я имела ввиду нормальных...адекватных, разумных...и вменяемых. Как ты
к примеру....
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Элвис)
Заводчики тоже разные бывают, и с некоторыми бывает лучше разойтись.


Элвис, Ир, сначала с этим заводчиком разошлась я..... А потом ты.
Великий заводчик.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (marta)
я думаю тут речь о материальной компенсации,но старые известные питомники не идут на такие " жертвы" у них и так очередь на годы вперед и их договора всех устраивают, в том числе и американцев. Молодые питомники не могут позволить себе такую роскошь, вот и идут на уступки .


Значит, такая практика существует, что не исключает наличия массы других источников приобретения щенков на более толерантной основе. Вопрос только в репутации питомника. Логично...

Цитата (Боризетта)
Покупатели как правило на них смотрят с такой миной....


Это прискорбно... Может стоит более убедительно говорить с покупателями. Это всего лишь вопрос умения работать с покупателем (я не имею ввиду недобросовестного впаривания "товара") и личной убежденности в необходимости такого документа (т.е. самой не считать его мертвой бумагой).

Цитата (Аннушка)
Даже если бы моя собака сто пятьдесят раз была не выставочная, не плем и не шоу и не черти что....я бы все равно выполнила все рекомендации заводчика.


В общем, да... Но....... Думаю, заводчик не будет настаивать на одинаковом наборе обследований для собак шоу- и бридер-классов и для собак пет-класса. Если так, то я с тобой согласна.

Цитата (барокуда)
завороте век , грыже , искривлении конечностей , крипторхизме , проблемами с зубной системой , залом - считаю для себя целесообразным провести осмотр в вет клинике в присутствии владельца .


Ну вот же!!! Есть и у нас опыт цивилизованного общения между заводчиком и владельцем. Так или иначе вопрос оценки состояния щенка при его покупке решается. Когда я приобретала щенка в последний раз, я приезжала к заводчице со своим ветом, что было нормально воспринято. Так что, верной дорогой идем, товарисчи!!!
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Боризетта)
Вам ВЛАДЕЛЬЦАМ плевать, на породу и на здоровье в целом своей собственной собаки.
А тут ВЫ так что бы по базарить, и ещё раз прокричать что все заводчики сволочи. ИМХО.


Юля! Это Вы мне?
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Фрося)
Юля! Это Вы мне?


Отредактировала выше, чтоб понятней была моя позиция.

Цитата (Боризетта)
А тут ВЫ (ВЛАДЕЛЬЦЫ) так что бы по базарить, и ещё раз прокричать что все заводчики сволочи. ИМХО.