Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии

[Portobello]

AlZu, в разведение вы его пускать так и так не собираетесь. Собака ходит, бегает прыгает - все хорошо. Чего терзатся? И себя и собаку мучаете, он же чувствует, что вы его ущербным считаете.
А больные собаки, они не носятся как кони и не на клумбе сидят, а скулят при вставании, ходят очень тяжело, испытывают боль почти всегда. Это страшно на самом деле, помогает только хирургическое вмешательство

Там есть силные различия между ДД, ЕЕ и тяжелой степенью дисплазии. Вот чтобы не доводить до тяжелой степени, собак с ДД и ЕЕ не пускают в разведение.
Думайте о дне сегодняшнем и витаминки попивайте

 

[ночнаясова]

Алена! Я ответила Вам в тот же день 25 июня. Посмотрите еще раз почту. На всякий случай продублировала письмо еще раз сегодня. Там мой телефон и все остальное. Если письмо опять пропадет, то вот номер 8926 230 78 48.

 

[AlZu]

Portobello, понимаю вас, но и вы меня поймите.
Если есть хоть малейшая возможность хоть что то сделать для улучшения состояния Ронни, я буду делать.
Скажут операция - операция, скажут таблетки - таблетки.
Вы ведь знаете, что разные есть признаки и разная клиника.
Есть собаки, которые при ЕЕ на выставках первые места берут и при движении у них клиники не видно, всё благодаря хорошо развитой мускулатуре. А есть щенки, которые от растяжения связок или ушиба так воют, что кажется помирать собрались.
Но одно оговаривается везде и всеми, чем раньше начато лечение, тем эффективнее оно будет.
Если всё же операция, то её нужно делать до 1 - 1,5 лет, не позднее.
Так что и мечусь сейчас в поисках любой информации по лечению ДТС, пока время на нашей стороне.

 

[AlZu]

ночнаясова, простите, перепроверила почту, но писем от вас не получала.
Вы писали мне через этот форум или НКП?
На НКП у меня почему то личка не работает

 

[budur]

AlZu,
обратитесь к Власенко, покажите снимки, проконсультируйтесь.
а снимки сделаны жутко!
тем более если без наркоза...
о чем речь???
первостепенно хороший снимок...

 

[AlZu]

budur, где он принимает?
В МГАВМиБе? Есть ли контакты?

 

[budur]

AlZu,
я Вам в личку напишу

 

[AlZu]

budur, спасибо

 

[Караидель]

AlZu, кинула в личку координаты насчёт оленьих рогов.

 

[monti]

Московская Государственная Академия Ветеринарной медицыны и биотехнологии им. Скрябина - наш врач там посоветывал сделать снимки на дисплазию (правда мы никак не доедем

) , говорят там тоже хорошие врачи

 

[AlZu]

monti, что там врачи хорошие, это я знаю

К кому вам советовали обратится?

 

[monti]

Вот к кому именно - не сказали, просто посоветывали туда сходить, ну или в Беланту

 

[Svetla]

AlZu, Тогда уж стоит порыть англоязычные сайты. На них в отличии от наших никакая информация не замалчивается. Вот, например , что пишут о дисплазии.
Через www.translate.ru можно перевести, если не говоришь на агл. Причем дисплазия здесь понимается Д Е, вот на счет С не уверена.Но думаю у американцев жесткие условия - с С тоже не пускают в разведение.
Hips and Elbows
Hip and elbow dysplasias are common conditions in Bernese Mountain Dogs. These are structural defects in the joints that can cause mild to crippling arthritis.
Dysplasia is inherited, but many genes are involved.
It is possible for normal parents to produce dysplastic puppies; however, the chance of a particular puppy's having dysplasia is reduced if both parents are normal, and even more greatly reduced if other close relatives (parents' parents, parents' littermates, and other puppies produced by the parents) are also free from dysplasia.
environmental factors--overly rapid puppy growth, improper diet, and strenuous exercise--do not cause dysplasia but may act to worsen it.
X-rays of mature dogs are the definitive way to diagnose dysplasia. X-rays may be done of younger dogs who are exhibiting clinical symptoms (e.g., lameness), but they may not accurately predict how bad the final effects will be. Because both hip and elbow dysplasias often are not apparent at birth but develop over time, mild or moderate dysplasia often cannot be diagnosed in young dogs.
The Institute for Genetic Disease Control in Animals (GDC) evaluates dogs at 1 year of age by X-ray. The Orthopedic Foundation for Animals (OFA) evaluates dogs at 2 years of age by X-ray. Dogs found to be free of dysplasia are issued a certificate and a registration number.
Of all the breeds evaluated by the OFA, Bernese have the eighth highest incidence of hip dysplasia. 28% of the Berners whose hip X-rays are submitted are rated as dysplastic, but in reality the overall incidence in the breed is probably considerably higher, since many owners do not submit the X-rays if dysplasia is suspected.
Surgery to correct dysplasia in puppies can be helpful but costs $400.00 to $1,800.00 per joint. Hip surgery is usually more successful than elbow surgery.
Recommendations
Both the GDC and OFA recommend that:
breeding dogs be free of dysplasia
breeding dogs' parents and grandparents be free of dysplasia
75% or more of any siblings or half siblings of breeding dogs be free of dysplasia

 

[Svetla]

И вот здесь много ииформации http://www.bmdca.org/health/Orthopedics/Orthopedics_Index.php
Это сайт НКП бернский зенненхунд Америки.

 

[AlZu]

Svetla, спасибо ,посмотрю конечно

Но что это изменит в нашем случае?
Нужно менять отношение к размножению, и выкладывать информацию - и у нас будут писать то ,что есть.

 

[Svetla]

AlZu, и многие уже выложили за этот месяц?
У нас пока даже вопрос о возможных проблемах воспринимается заводчиками как оскорбление. И могут после этого занести в "черный список" клиентов. Во как оказывается бывает!
Теперь ДК открытый открытый , а все остальные - закрытые закрытые....

А вот на НКП США как раз много информации о проблемах породы, без конкретных названий питомников конечно. Но они занимаются породой давным давно. Надеюсь что и внашей стране постепенно к этому придут.

 

[AlZu]

Svetla, да я не про ДК или НКП пишу, а про всех более или менее уважаемых заводчиках и питомниках.
Понимаю утопичность своей мысли, но надежда есть...

 

[budur]

а почему, если Вы пишите про ДК, то пишите только о том, что вот ай ай ай у них щенки с дисплазией (тем более, что с такими снимками, да без наркоза я бы Вас вообще не слушала, наверное)
почему Вы не даете раскладку тогда по щенкам и процентному соотношению этих ДД с другими буковками???
Почему не говорите о том, что в ДК уже хотя бы проверяют ноги, в отличии от множества других питомников.
тогда да, честно.
и все же, это должна делать Юлия, или, в первую очередь, Н.К.П. Вашей страны.
Чтобы туда можно было бы позвонить и спросить, а скажите, пожалуйста, вот у этой племенной пары какие буковки? а вот такие.
и владелец тогда подумает и скажет, дааа... хорошо, или нет, не хорошо
Если Вы считаете, что вязать таких производителей было нельзя, то Вам не надо было брать щенка. Потому что родословные смотрят ДО того, как берут щенка. А сейчас махать родословной, аки красным знаменем нету смысла, лучше это время у воды с щенком провести.
Юля считала, что эту вязку делать надо, это ЕЕ питомник, это ЕЕ право, это ЕЕ риск. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Тем более, что Юля согласна вернуть Вам полную стоимость щенка (за щенка), а значит вполне вероятно, что и вернула бы Вам разницу в стоимости пета и шоу, брид собаки.
а теперь вот что еще,
у нас в стране азиатам проверяют ноги уже более 10 лет, кажется.
75% Д ног идет из России. В Эстонии таже картина.
Но мы везем и будем везти собак из России.
Потому как ходят не буковки, а ноги. Вяжут не буковки, а ноги.
факторов влияющих на движения собаки множество и не факт что ДТС основная
первыми вроде как начали проверять немцев, и что?
как немцы (ОЧЕНЬ МНОГИЕ НЕМЦЫ) движутся мы видим, как они ставят в статике ноги (сами) мы видим.
АА очень часто выходит из под ДД, из под АА также часто выходят ДД
да, мы все за то, чтобы ноги проверяли, медленно, но верно это приводит к нужному результату, НО
нельзя вязать буковки. Если эти буковки хреново ходят, то грош цена этим буковкам.
там парой страниц выше Вы задавали вопрос, будет ли кто делать инбридинг на Б ноги?
Я БУДУ!
Если я видела, как эти ноги движутся, если я видела собаку и хочу такую же, то ДА! однозначно
Б, это 1 ступень, где у собаки есть предрасположенность! к дисплазии. То есть при правильном выращивании ничего не будет.
А, это не степень именно дисплазии, А, это показатель, что ее нету вообще, Б, что она может развиться, С, что она есть в какой то стадии...

 

[budur]

и вообще, если есть желание бороться и искать, то лучше сделать страничку в инете, или задействовать форумы и сделать раздел дисплазия, в котором одну тему посвятить ТОЛЬКО результатам проверки собак
открываешь, а там списком в алфавитном порядке клички собак и результаты
тогда! это будет полезно
а так... ну даже если вы обольете с ног до головы питомник ДК, за содержание или наличие дтс, и что?
какая от этого польза лично мне?
мне будет полезно зайти куда то и посмотреть результаты!
хотя еще раз повторюсь, это должен делать н.к.п.

 

[Portobello]

budur, Подпишусь под каждым твоим словом! Кровью

+1000
кроме этого:
Quote (budur)
АА очень часто выходит из под ДД, из под АА также часто выходят ДД

Даже если и выйдет из под ДД - АА, то вот как раз таки и будет потом из этого АА вылезшего из под ДД вылезать то самое ДД. Хотя полюбому ты права. Выходит АА из под ДД и ДД из под АА

А вобще самое плохое сочетание производителей это СС на СС.

 

[budur]

Portobello,
я могу ошибиться, но кажется у нас СС на СС не дают вязать.
ноги С и выше вяжутся только с чистыми ногами.
Д вяжется один раз и ТОЛЬКО с чистым по ногам партнером
Е не вяжется вовсе

 

[Portobello]

budur, ты не ошибаешся.
Но это у нас...

 

[AlZu]

budur, Portobello, все вопросы по генетики решаются здесь http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=895&p=26
Quote (budur)
это ЕЕ питомник, это ЕЕ право, это ЕЕ риск

ЕЁ ответственность?
МОИ эмоции, МОЁ здоровье, МОИ деньги на лечение?
Получается как то странно, один делает ошибки, а другой расплачивается.
Простите за резкость, но ситуация такова.
Quote (budur)
тем более, что с такими снимками, да без наркоза я бы Вас вообще не слушала, наверное

Не слушайте. Снимки делал и диагноз ставил Ерёмин. Юля доверяет ТОЛЬКО ему.
Без наркоза, но при наличие дисплазии такие снимки считаются в ветеринарии информативными.
По этим снимкам мы консультировались у других врачей. Все они замечательно всё видели и ни один из них НЕ предложил собаку переснять. Специально уточняла про наркоз, ветеринары в диагностики с наркозом до года не видят смысла (цитирую врача из Биоконтроля).
Конечно, идеальная укладка да под наркозом - это мечта любого врача. Если есть дисплазия, она будет видна в любом случае, если нет - так нет.
Quote (budur)
Если Вы считаете, что вязать таких производителей было нельзя, то Вам не надо было брать щенка. Потому что родословные смотрят ДО того, как берут щенка.

К сожалению не смотрела и корю себя в этом.
Но щенок у меня, я его люблю, стараюсь максимально сделать его содержание удобным.
Ну что я ещё могу для него сделать?

 

[budur]

AlZu,
да, это, В ИДЕАЛЕ, ее ответственность!
но, разве Вам не предложили выкупить щенка?
что, по Вашему, должна сделать Юлия в таком случае?
что сделалаи бы Вы, попав в такую ситуацию?
как бы поступили Вы?

 

[Portobello]

Вам уже Рамона ответила на этот вопрос.
Quote (AlZu)
Ну что я ещё могу для него сделать?
Quote (budur)
А сейчас махать родословной, аки красным знаменем нету смысла, лучше это время у воды с щенком провести.

сейчас получается уже из пустого в порожнее....
Извините

 

[Пьеро]

Quote (budur)
да, это, В ИДЕАЛЕ, ее ответственность! но, разве Вам не предложили выкупить щенка? что, по Вашему, должна сделать Юлия в таком случае?
budur Portobello Этой теме уже почти месяц, и все по очереди задавали AlZu этот вопрос и давали советы, на этом форуме и на другом. Теперь вот Вы попались, Вам эту историю рассказали, а Вы взяли да и снова спросили - а чего человеку надо?! А надо ходить по форумам и рассказывать, рассказывать, все новым и новым людям....
Ну нравится человеку
Quote (Portobello)
из пустого в порожнее....

 

[Пьеро]

Svetla
Вам не кажется, что Вы зря старались? )))
Quote (AlZu)
Svetla, спасибо ,посмотрю конечно Но что это изменит в нашем случае?
Чтение не входит в интересы AlZu, ей бы только писать...

 

[AlZu]

budur,
Quote (budur)
но, разве Вам не предложили выкупить щенка?

Предложили. Но на каких условиях?
Quote (budur)
что, по Вашему, должна сделать Юлия в таком случае?
что сделалаи бы Вы, попав в такую ситуацию?
как бы поступили Вы?

Про Юлю я уже писала:
Quote (AlZu)
Я же написала, что это утопия.
но, как вариант:
- сделать официальное заявление, что у таких то пар были выявлены щенки с дисплазией.
- предложить своё сотрудничество по лечению и содержанию щенков (не беру материальный аспект).
- оповестить всех владельцев других щенков из этих помётов о дисплазии и попросить делать рентген на наличие, потому как не дай бог, что то подтвердиться, нужно срочно начинать лечение (знаю о судьбе 6 щенков из 2-х помётов, 11 где то в неведение).
- не вязать эти пары больше никогда, а щенков от них полностью убрать с плем работы.
Но это всё только моё утопическое мнение.
Сама бы на месте Юли поступила бы так:
- официально бы признала наличие дисплазии и готовность помогать хозяевам больных собак.
- плотное общение с владельцами больных щенков, притом инициатива была бы с моей стороны.
- провела бы разъяснительную беседу "о генетике", дабы люби понимали суть вопроса.
- вернула бы полную стоимость щенков хозяевам или предложила бы щенков забрать.
- физически участвовала в лечение щенков: ветеринары, транспорт, лекарства и если нужно, передержка.
- оповестила бы других владельцев щенков этих помётов о наличие дисплазии и решительно настаивала бы на немедленном прохождении ими рентген диагностики.
- данную пару больше бы в совместное разведение не пускала, вязки в других парах просчитывала бы более детально. Хотя Флешку, в свете уже сказанного в другой теме, я бы не вязала.
- серьёзно подумала бы о плем пригодности других щенков из данных помётов.
- шла бы на конструктивный контакт с людьми.
Но вообще это сложный для меня вопрос. Я не заводчик и стать им не стремлюсь. Потому как практика показывает, что заводчики бываю либо честные, но в низах, либо скрытные, но на пьедестале. Врать я не буду, а замалчивания и сокрытия фактов считаю...низким.
Quote (Portobello)
сейчас получается уже из пустого в порожнее....

Согласна. Нужно внимательнее читать тему

Пьеро, отвечаю на вопросы, читаю ссылки, анализирую информацию.
Уж поверьте, что мне не нравиться, так это по кругу пересказывать всё заново.
Если вам не нравиться, не читайте, не пишите, не комментируйте. Вот и всё!

 

[Иришка]

С помощью OFA во многих породах с 90-х ведется учет и статистика свободныкх от дисплазии производителей;
Например вот здесь, у
Bernese Mountain Dogs
http://www.breedbrowsers.com/Berners/Dog?default

 

[AlZu]

Quote (Иришка)
http://www.breedbrowsers.com/Berners/Dog?default

Какая то странная ссылка - у меня пустая страница открывается