Вопросище, вопрос, вопросик

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Quote (Фрося)
Город сводит с ума не только людей, но, ставя множество ограничений, естественным образом влияет на психотип собаки.

Нет.. Я не согласна! Мы городские и наше "множество ограничений", на мой взгляд, влияет в лучшую сторону. При сравнении своих собак с чисто деревенскими - я вижу различия только в свою пользу. Например - мы так же можем пасти скот, плавать и сами ходить на речку (в деревне). Но при этом совсем не шарахаемся от машин, толп людей, громкой музыки.. Что регулярно проделывают "чисто деревенские". И умеем себя правильно вести в такой обстановке.. Ну и еще можно много чего в пример привести.. Так что совсем не скажу, что мы с девченками "полоумные".. Но это все мое восприятие.. Конечно, "все собаки разные".
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Фрося, а может бернов только вам иметь стоит? Чисто ..гипербола!!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Марина)
Ко мне - команда деликатная и всегда строится только на положительных для собаки ощущениях, заваливанием и показыванием Кто в доме хозяин - можно вообще отбить желание подходить!

угу. Тем более что для этой команды заваливание технически невозможно применить в качестве отрицательного подкрепления. Только после подхода собаки или отлова её. А значит наказание будет не за невыполненную команду, а за подход или за то, что она позволила себя поймать. Так вот и создаются проблемы своими руками...
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Baltika57, Вы же занимались с кинологом - вот и поговорите со специалистом, пусть человек, лично знающий Тику посоветует, как Вам лучше поступать в такой ситуации. За то время, что мы с Темой вместе, я ни разу (!) не заваливала его, объясняя, кто есть кто в доме, но он на прогулке он кидается ко мне по первому зову, вызывая зависть окружающих.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Hella)
но он на прогулке он кидается ко мне по первому зову,

он тебя любит и не боится.
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Tavy,
просто мы достигли той стадии общения, когда ему хватает взгляда чтобы понять, чего я от него хочу.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Hella)
Вы же занимались с кинологом - вот и поговорите со специалистом, пусть человек, лично знающий Тику посоветует

Вы абсолютно правы: я позвонила кинологу(его мне рекомендовала Наталья Анатольевна-krokomama). Именно кинолог научила меня прижимать собаку мордочкой к земле,т.к. это для собаки не является наказанием,а только напоминанием о том,что вожака надо слушаться. Каждая собака понимает,что есть стая(семья),есть и вожак. Многие собака на эту роль предлагают себя.

Мой кинолог знает Тикусю,я доверяю её опыту. Мнение остальных "профи" меня не интересует.
Hella, спасибо Вам за желание помочь,за умение выражать свои мысли в тактичной и вежливой форме.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
У нас здесь 1717 пользователей. Baltika57, не считаете ли вы, что все сообщения на форуме адресованы лично вам???
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Tavy)
что все сообщения на форуме адресованы лично вам???

Нет.
В сообщ.№486 я обращаюсь к Hella(лично). А писать я могу где хочу и что хочу(это не мои слова).
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (Baltika57)
Мнение остальных "профи" меня не интересует.

Baltika57, ну, в таком случае не стоит задавать на форуме вопросы...
Да и вообще... имхо, на форум люди приходят именно для того, чтобы поделиться своим мнением и послушать чужое, чему-то полезному научиться...
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Hella)

Baltika57, ну, в таком случае не стоит задавать на форуме вопросы...

Просмотрела всё,что написала в этой теме(на 2 стр.)Вопросов я НЕ задавала.
Quote (Hella)
на форум люди приходят именно для того, чтобы поделиться своим мнением и послушать чужое, чему-то полезному научиться...

Согласна.Вот Вы и высказали своё мнение в ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЙ форме. Следуя Вашему совету(кинологу виднее-она видела мою собаку),я и задам обсуждаемые вопросы кинологу. На форуме делятся опытом,но лечить должен врач.Думаю,что учить должен кинолог.
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
Quote (Tavy)
Только после подхода собаки или отлова её. А значит наказание будет не за невыполненную команду, а за подход или за то, что она позволила себя поймать. Так вот и создаются проблемы своими руками...

Это действительно так. И при подходе на эту команду ("ко мне") не стоит сразу же брать собаку и на поводок, они это быстро просекают и идут очень неохотно, если идут вообще. На команду "ко мне" лучше, наоборот, отходить от собаки, чем наступать на неё.
 

Марина

Киев, Украина
03.05.2010
12 058
www.zennenhund.jimdo.com
Город
Киев, Украина
Quote (Baltika57)
,за умение выражать свои мысли в тактичной и вежливой форме.


у каждого свои понятия такта, вежливости, воспитанности, хамства и т.д.

я , например, Ваше

Quote (Baltika57)
Мнение остальных "профи" меня не интересует.


тоже могу воспринять как хамство, завернутое в красивую обертку!как невоспитанность и нежелание вести диалог с форумчанами! ( пошли вы все ... )

Quote (Hella)

Baltika57, ну, в таком случае не стоит задавать на форуме вопросы...
Да и вообще... имхо, на форум люди приходят именно для того, чтобы поделиться своим мнением и послушать чужое, чему-то полезному научиться..


 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (Марина)
тоже могу воспринять как хамство, завернутое в красивую обертку

просто с языка сняли
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Марина)
я , например, Ваше

Извините,не поняла.
Quote (Марина)
тоже могу воспринять как хамство, завернутое в красивую обертку!

Речь шла о кинологе.Но даже на форуме не все кинологи. ПРОФИ-это кинолог. И я повторюсь: я доверяю только своему кинологу,другие ПРОФИ меня не интересуют.Кстати,до МОЕГО у меня было два кинолога!! Да,я считаю,что нельзя лечить и учить собаку,не видя её!!
 

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Quote (Baltika57)
нельзя лечить и учить собаку,не видя её!!

Baltika57, лечить - согласна, нельзя. Хотя, есть некоторые объективные данные (результаты анализов, снимки и т.п.), которые могут помочь даже врачу, не видящему собаку, хотя бы предположить, с чем он имеет дело.
А учить... Вот мне, например, НЕ ВИДЯ собаку, давали хорошие советы, которые принесли нам пользу.

Просто, иногда надо уметь слушать и слышать советы
 
Последнее редактирование:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Hella)
Вот мне, например, НЕ ВИДЯ собаку, давали хорошие советы, которые принесли нам пользу.

Вам повезло. И Вам решать,как учить СВОЮ собаку:очно или заочно. А мне,видимо,тоже виднее,кто будет учить МОЮ собаку. Я исхожу ТОЛЬКО из личного опыта: кинолог мне помог-я ему верю. Полагаю,имею право.

"иногда надо уметь слушать и слышать советы"
Слышу все,а следовать ВСЕМ советам не считаю нужным( не сочтите за грубость,никто не следует всем советам).
Моё мнение: совет-это ответ на вопрос. Нет вопроса-не стоит давать совет.
 
Последнее редактирование:

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Quote (Фрося)
. еще нужно учитывать возрастные особенности: ребенок - он и есть ребенок, может поупрямиться и пошалить.

вот бесспорно! ИМХО!
Как много собачников есть, да и я в их числе точно была, которые просто уверены, что если маленький щенок слушается безоговорочно, то так всегда и будет! А ,простите, фигушки! Наступает такой момент, когда ребенок "взбрыкивает", подростком становится! И проходит через это каждый!

Quote (Baltika57)
Можно ,конечно,везде гулять только на поводке,но собаке это не понравится,она хочет побегать.

Если мы не гуляем в парке или в загоне, или летом в деревне, то гуляем ТОЛЬКО на поводке. Ничего, будет время и возможность - побегают! А так, по мне, безопасность - в первую очередь,хотя девчонки практически безоговорочно идут на команду "Ко мне", "Рядом!"(ттт!). Но! Береженого - Бог бережет. ИМХО.
 
Последнее редактирование:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Larisa)
по мне, безопасность - в первую очередь

И по мне тоже.
Quote (Larisa)
девчонки практически безоговорочно идут на команду Ко мне, рядм

И Тикуся шла,но..кинолог сказала ПМС
(скоро течка). Пройдёт после течки. Будет опять послушной и перестанет "права качать".
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Вот я про это и говорю! Какими бы ни были суперпослушными, но бывает все!
Но знаю точно - наказывать за неподход,даже доказывая, что ты - главный, бессмысленно! Будет только хуже.
Однажды сорвалась,наказала Дару ,нервы не выдержали ее "игр" в догонялки со мной...ну так доолго восстанавливала команду!
Ребенок приходил, но...не подходил. Вот тебе и здрассти! Хоть и чисто теоретически знала, что не наказывают, а нервы подвел. Вот и наказала в итоге саму себя.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Quote (Larisa)
Но знаю точно - наказывать за неподход,даже доказывая, что ты - главный, бессмысленно!

Я напишу слова уважаемого мною кинолога: прижимаие морды к земле-это НЕ наказание. Это напоминание,кто является вожаком.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Спорить не буду, но... попала на эти грабли сама....не шлепала, не ругала, именно ,типа, показала,кто в доме главный...
Больше так не буду точно в такой ситуации. Но это лично мой вывод.
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Larisa, очень грамотный вывод: каждый учиться на своих ошибках.
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
По случаю непогоды (ночью был сильный штормовой ветер и проливной дождь), а сегодня дождь продолжается, мы дома, мой муж разразился и написал по моей просьбе.
Наверно, тема ушла далеко вперед, но всё же.


Команда "Ко мне" отрабатывается так. Сразу оговорюсь, что это - САМАЯ ВАЖНАЯ команда. Ошибок при дрессировке допускать нельзя, их тяжело потом исправлять. Команда дается ОДИН раз, без повтора, четко и громко. Если с первого раза не выполнила - добейтесь подхода совоими действиями (см. ниже). При этой команде собака должна получать только положительные эмоции - игра, лакомство, похвала. Подойти к хозяину для нее всегда должно быть в радость. Поначалу - каждый раз сильная похвала, лакомство, игрушка. Затем - через раз. Ошибкой будет, если собака подошла по команде, сразу пристегнуть поводок и ограничить ее свободу. Подошла по команде - похвалить и сразу отпустить гулять командой "Гуляй". Собака поначалу должна понять - что необходимо по команде "Ко мне" подойти к хозяину, и только для того, чтобы съесть лакомство, поиграться, получить ласку. Ошибкой будет наказание, даже незначительное, если не выполнила команду или выполнила ее не сразу или вяло, без желания. Угрожающие интонации при даче данной команды необходимо исключить. Если боитесь, что собака убежит, не доверяете ей - привяжите к ошейнику длинную (10 м) веревку и отпускаейте в таком состоянии. На конец веревки можно наступить, поймать т.о. собаку. Долго веревка не понадобится, пока не появится стабильность в подходе.
Привлекайте внимание собаки - на прогулке хозяин вседа должен быть интереснее всего остального - кустов, разнообразных вещей на земле, других собак и людей. Постоянно играйте со своей собакой. Методы привлечения внимания - в безопасном месте отпустить в сободное положение и двигаться все время от собаки - уходите, убегайте, прячтесь, возьмите ее любимую игрушку - мяч, пищалку, сначала покажите, при подходе - сразу скиньте на землю, купите игрушку на веревочке (другой стороной в руке) - т.о. собака не убежит с игрушкой, будет находиться под Вашим контролем. Люди часто ленятся все это делать и потом удивляются, почему их собака не обращает на них никакого внимания.
Сначала нет задачи правильного техничного исполнения команды. Надо добиться, чтобы собака просто со всех ног ВСЕГДА бежала к хозяину. В момент подхода подбодрите ее, двигаясь, а то и убегая от нее. Никогда - на нее, это ее затормозит. Не критично, если пробежит мимо с разгона несколько метров - измените траекторию, продолжайте уходить от собаки, одновременно привлекая внимание. После того, как собака уверенно каждый раз быстро осуществляет подход, следующим этапом будет уже изучение техники правильного подхода, "концовки". По нормам, собака по данной команде должна подойти к хозяину, обойти его справа и принять положение слева рядом, сидя. Допускается и без обхода - собака в таком случае подходит к хозяину и заводит таз по круговой траектории влево, принимая в конечном этоге правильное пложение рядом сидя. Такой способ выглядит эффектнее, легче исполняется собакой, и исключается ошибка, когда собака при обходе хозяина справа "разбегается" и принимает положение сидя рядом под углом к хозяину, а не параллельно. Мой пес делает именно так, мне больше нравится. Для правильного исполнения "концовки" необходимо знание собакой команды "Рядом". Здесь касаться данной команды не будем. В случае применения данной методы при дрессировке команды "Ко мне", "по Дурову", - всегда добъетесь качественного стабильного исполнения.
Распространен еще один способ, шоковый. Строгий ошейник и длинная веревка. Применяется для обучения служебных собак в войсках, милиции и т.д. Для получения быстрого результата. При команде и неисполнении - повторная команда с угрожающей интонацией и резкий рывок за конец веревки сколько есть силы. Двух - трех раз бывает достаточно. Вот здесь - главенствующую роль играет доминирование, угрожающие интонации. Эффективность более низкая, результат не гарантирован - в свободном положении без строгого ошейника и веревки может и проигнорировать команду. Поэтому в случае применения "шоковой" методы, идут дальше - к электроошейнику. В итоге получаем собаку - робота, без особого контакта с хозяином, что затем мешает в дальнейшей дрессировке. Игровой, вкусовой методы ВСЕГДА эффективнее, так как достигается стабильность, не травмируется психика. Вам с этой собакой еще жить, служебная же собака живет в вольере и работает по необходимости. Для этого и обучена. В определенный момент при шоковой методе собака, возмужав, может проверить хозяина-доминанта на прочность. Предется ее ставить на место. В жизни собаки (особенно кобеля) несколько раз бывает период проверки ей доминанта на прочность. Первый раз - полгода, затем - полтора - два, затем лет в пять.
Еще хотелось бы сказать по особенностям характера бернов при дрессуре. В отличие, например, от собак служебных пород - доберов, немцев, ротвейлеров, берн не замкнут на хозяине. Любит принимать решения самостоятельно. Ведь по породе - это сторож дома, стада, несет службу в одиночку. Самостоятельность в таком случае - плюс. (НЕ СЛОМАЙТЕ эту черту в Вашей собаке! (выбить можно что угодно) Ведь действия по команде - малая часть служебной дрессуры. Собака, оставшись одна (при поиске предмета, человека, охране предмета, спасании человека из воды и т.д.) ДОЛЖНА принимать решения самостоятельно (и правильные), а не оглядываться каждый раз на хозяина. А берна самостоятельности учить уже не нужно).
Отсюда - иногда задумчивость при исполнении команд, бывает некоторая заторможенность. Поэтому при дрессировке необходимо набраться ТЕРПЕНИЯ. Да и исправляется это очень легко, есть много техник. И дрессироваться берн очень любит, но - пока ему это интересно. Если сумели заинтересовать - результаты показывает очень быстро, "хватает" на лету, очень хорошо соображает, понимает, что от него хотят. Шоковая дрессура берну не подходит - отбивает интерес к процессу, результата добиться потом тяжело.
Итак - возбудите в берна интерес, исключите шоковые моменты и вы добъетесь отличных результатов. Берн делает весь курс ОКД (в том числе барьер и бум - хотя этим нельзя злоупотреблять), замечательно кусается на ЗКС, висит на рукаве и т.д. Может работать спасателем на воде, искать людей. В общем, универсал.
Вот Вам пример разницы берна и немца на занятиях по ЗКС: собаки все привязаны по деревьям, хозяева рядом. Фигурант подходит к каждой, дразнит. Собака по команде "Чужой", "Фас" облаивает фигуранта, пытается укусить, хватает принесенный предмет, рукав. Мой пес (берн Трой) в момент подхода фигуранта отлично отрабатывал на 5+, после ухода - успокаивается, ложится, наблюдает с работой других, понимая, что дальнейшие действия от него не требуются, и так - до следующего подхода фигуранта - как тот направится в нашу сторону, собака сразу вскакивает, напрягается, лай, оскал, все как положено. Затем опять ждем очереди. Никто его этому не учил. Такая особенность в поведении. Немцы же лают и рвутся с веревки постоянно весь час работы фигуранта, с этой собакой фигурант работает или с другой. У берна, как у сторожевой собаки, нет задачи догнать и убить (задержать), есть задача отогнать, не оставив свой пост. Немец же больше ориентирован на "врага", чем на территорию. Поэтому лай все время, пока "враг" в поле видимости. Берн (особенно кобель) еще очень уверен в себе, считает, что справится с ситуацией в любой момент. Например, в драках с другими кобелями - мой берн первый никогда не начинал, только после серьезной угрозы с другой стороны. Немец в драке с другой собакой может напасть первый. Разные породы! Кто на что выводился!
 
Последнее редактирование:

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
JOY, да,да и еще раз да!!!!

Мужу - огромное спасибо за четкость и ясность изложения!!!!
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
Larisa, Лариса, спасибо, что оценили!
Сидел, пыхтел и писал долго.
Сейчас, правда, убежал гулять с Джойкой.
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
Мне еще очень понравилось упражнение, с которого начинаются наши занятия на площадке - отработка реакции на кличку. Ну как бы подмена команды Ко мне,что ли...
Собака отвлеклась,занимается своими делами - кличка, песа подходит - буря радости и вкусняшка (или игрушка, у кого что).
 

suzanna

Москва и область
19.11.2008
12 514
Город
Москва и область
JOY,

Ваш муж все описал просто замечательно. Надо бы этот текст вырезать и закрепить наверху в теме Дрессировка. Для новичков очень полезно, хотя и много букофф -)).
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
Quote (suzanna)
хотя и много букофф -)).

Так еле остановила. Юрист он.
Ещё и опытом хотел поделиться.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
JOY, всё очень правильно и чётко, мужу респект

Много букоффф - это ничего, для тех, кто хочет разобраться, действовать осознанно и осмысленно это то, что надо.