стандарт FCI

ляля

Брянск
15.06.2008
4 693
Город
Брянск
Quote (stew)
Самое интересное открытие, которое я сделал из этого исследования: у БЗ - нет подшерстка!!!! Обнаружив это я тут же кликнул своего пса - нету!!!! Вот это да!

Простите, т.е. как нет? А у моей есть..... Настоящий такой, и ость правильная)))))
 

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
Город
Череповец
Stockhaar-двойная шерсть с покровным волосом и подшерстком (так написано в стандартах большинства пород, которыми иллюстрируется это слово)
а куда он у бернов делся?что я вычесываю у своей тогда такое?

Quote (stew)
транскрибировать

это транслитерация
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (Oceana)
То есть? В Вашей же ссылке на стр.35 изображен никто иной, как БЗ.
не поленитесь кликнуть по ссылке с фото БЗ и прочитать что там написано....
наверное не корректно мне было давать ссылку на гугл - полагал что общаюсь с продвинутыми интернет пользователями, которые понимают проблемы релевантность поиска за пределами первой десятки..
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (LittleBetty)
это транслитерация
извините, вы правы.. лоханулся, не бейте
 

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
Город
Череповец
а у сенбернаров Stockhaar трактуется как "короткошерстный тип", может это очередная информационная или словесная лакуна в нашем языке
, но под этим понятием следует подразумевать короткую шерсть. а чтобы не повотряться применить прекрасный переводческий прием-опущение
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (ляля)
Простите, т.е. как нет? А у моей есть..... Настоящий такой, и ость правильная)))))
черт его знает... я пока не бурусь стоять на своей правоте как защитник Брестской крепости...
Я 100 пудово уверен в точности своего перевода, в котором двухслойная шерть - дисквалификационный признак.
При этом я всегда считал что у БЗ - гстой подшерсток. Но это мое считание - было лишь мнением, не подкрепленным опытом. И вот я выщипываю волоски своего пёса и пытаюсь понять стрктуру волос: не вижу подшерстка. Может вы за подшерсток принимаете растущмй молодой осевой волос?
Для меня самого это тоже все достаточно неожиданно. Хотелось бы действительно выслушать опытного селекционера. Иных прошу не беспокоить.
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (LittleBetty)
Stockhaar трактуется как "короткошерстный тип"
это - ошибка. У сенбернара, кстати, Stockhaar тоже дисквалифицирующий порок...
Quote (LittleBetty)
применить прекрасный переводческий прием-опущение
опущение - прекрасный прием при интерпретации (переводе) художественого текста, но он не допустим при переводе документа, тем более когда речь идет о термине.... Даже если в русском языке нет такого термина - опущение недопустимо - переводчик обязан найти (создать) аналог семантически наиболее близкий к оригиналу.
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Quote (ДмитрийА)
дак не обо мне речь ! мне 47 и у меня сформировавшееся мнение и видение ситуации и породы ! Молодежь надо просвещать !
К тому же похоже я больше не куплю ни одного берна ! Гроссы мне понравились на порядок больше ! Именно то что я хотел от собаки - настороженность к чужим (всегда) и любовь к своим ! Гросс -вот "правильная" собака !!! "Залижет до с мерти" -это не про него !

не думаю, что интересующуюся и мыслящую молодежь, надо просвещать, сами найдут ответы... а пожилых дураков, уже ничему не научить...
понимание пород зенненхундов у вас упрощеное... любая из разновидностей могут быть как идиотами, так и идеальными собаками... Вопрос в амбициях и компитентности хоза...
Quote (ДмитрийА)
настороженность к чужим (всегда)
ню, ню...
Quote (ДмитрийА)
"Залижет до с мерти" -это не про него !
ню, ню...
вы наверное не видели бернцев, которые заживо жрут кошек, своих собратьев, кусают своих хендлеров, ну и .т.д. что посеешь, то пожнешь...
Я ОЧЕНЬ люблю гроссов, но реализовать свои амбиции, за счет собаки, это удел слабого...
"Идеальная" по поведению собака, это результат кропотливой работы владельца!!!
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
ну и по поводу несимметричного окраса,
вот тут http://villamarta-bern.ru/page_pid_60.aspx Вицечемпион Мира, чейто явная ассиметрия не помешала ему стать таковым... Потому что эксперт оценивал общее впечатление от собаки, а оно очень даже приятное, красивая, гармоничная собака!!!
Так что стандарт НЕОБХОДИМО не только знать, но и понимать о чем речь...
 
Последнее редактирование:

LittleBetty

Череповец
19.04.2009
14 201
Город
Череповец
Quote (stew)
это - ошибка. У сенбернара, кстати, Stockhaar тоже дисквалифицирующий порок...

а как тогда понимать "Существует 2 разновидности сенбернаров – короткошерстный тип (Stockhaar) и длинношерстный тип"?
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Шанталь,
без комментариев
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Quote (Шанталь)
ню, ню...
вы наверное не видели бернцев, которые заживо жрут кошек, своих собратьев, кусают своих хендлеров, ну и .т.д. что посеешь, то пожнешь...
Я ОЧЕНЬ люблю гроссов, но реализовать свои амбиции, за счет собаки, это удел слабого...
"Идеальная" по поведению собака, это результат кропотливой работы владельца!!!

странная Вы какая то ! Амбиции ... и опять же со своими ну ну ... лошадь што ли нашли ?!
Можно конечно и вилкой суп ковырять , но я считаю что различные породы для того и существуют ,чтобы можно было подобрать найболее соответствующую требованиям !
Отдельно хочу отметить про бернов кусающих хозяев и хендлеров - что Вы там такого посеяли ?! наверное это было эксклюзивное разведение и супер помет !
:D

"Большой Швейцарский Зенненхунд очень хороший охранник,швейцарские зенненхунды ему полностью можно вверить территорию и дом, и не бояться, что кто-то в Ваше отсутствие посягнет на Ваше имущество. Он с лаем встречает гостей, с лаем сопровождает их до дверей дома, а потом тоже сохраняет дистанцию. Так своим грозным голосом Большой Швейцарец завоевывает определенный авторитет."
Вот тут дальше у себя на сайте и добавьте про слабых людей ,амбиции и прочую хрень , которая вас регулярно посещает !
 
Последнее редактирование:

ляля

Брянск
15.06.2008
4 693
Город
Брянск
Quote (stew)
Может вы за подшерсток принимаете растущмй молодой осевой волос?

Да нет, они по структуре абсолютно разные. А вообще, если честно, то я знаю ОЧЕНЬ мало пород, у которых отсутствует подшерсток, может все таки действительно какие-то особенности перевода этого термина?... Может это слово в немецком сродни непереводимому фразеологизму?
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Продолжаю лингвистические штудии...
В главке о дисквалифицирующих пороках, фраза
"Aggressivität, Ängstlichkeit, ausgesprochene Scheuheit"
переведена на английский с ошибками, и Вы, Сергей, эту ошибку повторили в своем переводе на русский.
Aggressive, anxious or distinctly shy. Вы перевели "Агрессивность, нервозность или явная робость".
В немецком тексте нет разделительного союза "или", а в англ (ошибочно и бессмысленно) появился "or", а во французском "ou". И только испанский вариант, как всегда ближе всех к оригиналу - качества не разделяются союзом "или", а перечисляются как однородные члены предложения.
Слово Ängstlichkeit Вы перевели как нервозность - думаю неудачно перевели, потому как нервозность однозначно - Nervosität.
Ängstlichkeit - сложное слово, от Angst + lichkeit = тревога + чувствительность, то есть тревожность. И уж никак не "боязливость" как предлагается в переводе Боризетты.
Третье слово - Scheuheit - стеснительность (?????). и в английском - shy - стеснительность ( ???) .. как точно перевести - какая черта ближе всего к стеснительности?... боязливость?... робость!!!.. да я бы перевел - как "явная робость"...
Далее. Spaltnase - это конечно же "Раздвоенная мочка носа" (перевод Боризетты), но никак не "Раздвоенный нос" (Морозов).
Потом - три стоматологических термина... сложно - осилю завтра..
А вот про хвост смешно: "Knickrute, Ringelrute", что иначе как "излом хвоста, хвост кольцом" и спохмела не переведешь - в переводе предложенном Боризеттой стало "Крючок на хвосте (
), свертывание хвоста"
.
Без комментариев.
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
ДмитрийА, плачу советом - за совет....
тут действительно встречаются странные дамочки, но в целом народ добрый, адекватный и искренне интересующийся породой... так что - советую - остальных в игнор)
ляля, ну вот, не знаю что и сказать.... в тексте на всех четырех языках сказано - двуслойная (или двойная) шерсть. В определениях я нашел что значит двуслойная: остевой волос + подшерсток.... ну, какие из этогомогут быть еще выводы. Попробуйте сами порыть. Где у меня ошибка?
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Quote (stew)
а что вы, опытный заводчик, делаете с голубоглазыми щенками, с щенками с заломом хвоста, с дисплазией C.??? Пускаете в разведение? Продаете? Оставляете у себя, чтобы недопустить потомства?

ну во-первых, Вы заявляли о том, что не будете разводить бернов с асимметричным окрасом
, а вопрос задаете по поводу уже рожденных щенков. Я вот не знаю, как можно спрогнозировать,что родиться. Нодаже если и рождаются щенки с дисквалифицирующими пороками, они так же имеют право на жизнь, и для кого то они будут самыми неотразимыми. Во- вторых, дисквалифицирующие пороки и надостатки разные вещи. Поверьте - практически не бывает собак без недостатков. На представленной Вами фотографии меня больше насторожили нижние веки, они слегка рыхловатые, но тоже не являются браком.
И наконец, Боризетта Вам правильно ответила, существует определенная процедура актировки помета. И все щенки продаются, но по разной цене. И уже владельцы решают, стерелизовать или нет своих собак. Но в родословной у отбракованных щенков будет пометка "Племенному использованию не подлежит", с указанием причины отбраковки.
У себя, наверное, никто плембрак не оставляет. Задача питомников в улучшении потомства, поэтому в питомниках остаются лучшие представители.
Quote (stew)
в ходе дискуссии не позволительно доказывать свою правоту ссылаясь на седины, ордена, многолетний опыт, и - тем более - двхкратное высшее образование, как это видимо уже принято на форуме. В дискссии нужны аргументы: то есть - логика, документы, знания..

А чем плох многолетний опыт, подкрепленный знаниями и образованием? Делитантизм лучше?
Я не хочу Вас обидеть, но прежде чем делать такие резкие заявления, нужно досконально изучить тему обсуждения.
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (LittleBetty)
а как тогда понимать "Существует 2 разновидности сенбернаров – короткошерстный тип (Stockhaar) и длинношерстный тип"?
блин... действительно какая-то неувязка.... щас буду разбираться....
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Quote (ДмитрийА)
странная Вы какая то ! Амбиции ...

Милейший, Шанталь являеться владельцем трех из четырех пород зенненхундов.
От себя добавлю, действительно бернский и большой швейцарский зенненхунд разные породы, но по темпераменту, а не по охранным качествам. Бернцы великолепные охранники.
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (Стешка)
ну во-первых, Вы заявляли о том, что не будете разводить бернов с асимметричным окрасом
не заявлял.
передергиваете и не извиняетесь.
без комментариев.
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Стешка, у меня тоже живут 3 из четырех пород зенненхундов и есть возможность сравнить их между собой !!! Четвертого зенненхунда я видел в питомнике Благородный дом .Заводить его чтобы изучить поведение не собираюсь . Я нашел породу которая меня устраивает и соотвествует задачам для которых взята . Где живут щенки Шанталь мне не интересно, во первых я отвечал не ей и уж тем более не оскорблял её называя старой или молодой дурой !
Мне остаётся только сожалеть что в погоне за прибылью заводчики считают возможным продавать бернского зенненхунда в качестве охранной породы, тк это является очень частой причиной отказа от собаки последнее время !
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
LittleBetty,
Кажется, разобрался. Во-первых я, бесспорно, ошибся утверждая, что
Quote (stew)
У сенбернара, кстати, Stockhaar тоже дисквалифицирующий порок...
откуда мне это в голову залетело?... Во-вторых: есть 2 типа CентБ - у одного волосы короче, у другого длиннее. Как назвать того у кого волосы короче - ну, конечно же короткошерстный, не называть же его среднешерстным)))) ... Так вот назвав его краткошерстным (чтоб отличить от длинношерстного) - тут же уточняется, что короткошерстность = Stockhaar = двухслойная шерсть (двойное пальто, иди двойной покров), и комментируется так как я это уже объяснил: толстый остевой + густой подшерсток . Теперь бы выяснить а у длинношерстных СентБ... есть подшерсток? а?
 

Oceana

Москва, Берлин
01.07.2010
3 002
Город
Москва, Берлин
Quote (stew)
Ängstlichkeit - сложное слово, от Angst + lichkeit = тревога + чувствительность, то есть тревожность. И уж никак не "боязливость" как предлагается в переводе Боризетты.

stew, думаю, что Ängstlichkeit - здесь все-таки "боязливость", образовано это слово несколько иначе:
не Angst + lichkeit, а Angstlich + keit.
Angst - страх, angstlich - боязливый , die Ängstlichkeit - боязливость. Здесь при помощи keit идет суффиксальное образование существительного женского рода от прилагательного.
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Oceana,
спасибо, Вы правы... все убедительно - конечно, же боязливость.. А я еще думал, почему в списке дисквалификационных пороков нет этого качества (слова), а все как-то вокруг да около - теперь все встало на свои места.
Хотя в этом случае, я б приблизился к французскому тексту и написал просто "трусливость"... но это уже не принципиально .. классная работа
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
stew, я не передергивала Вас, у каждого свои критерии. Вот фото тоже достаточно ассиметричного щенка, но разве он уродлив?
 
Последнее редактирование:

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Стешка, во первых по фото не выбирают и сказать можно только что это красивая фотография ! Но при прочих равных условиях покупатели щенка ВСЕГДА отдадут предпочтение более ровному окрасу и спорить с этим бессмысленно !
 

Oceana

Москва, Берлин
01.07.2010
3 002
Город
Москва, Берлин
stew, рада, что пригодились грамматические азы моего немецкого
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Tavy,
Вы представляеете? мы, тут морочимся с тем что такое Stockhaar, а оказывается что Tavy все абсолютно точно перевела еще в 2008 году.. Браво!!!

http://www.bernclub.ru/forum/69-106-3
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Quote (Стешка)
фото тоже достаточно асимметричного щенка
Я не вижу ассиметричности... возможно вы знаете, что щенок ассиметричен, но ракурс фотографии неудачен и не позволяет мне утверждать это однозначно. Далее, вы были правы, говоря что в природе нет 100=процентной симметрии, но в стандарте речь о "режищей глаз ассиметрии рисунка". На приведенной вами фотографии мне глаз ничего не режет...
И еще раз прошу внимательно перечитать мои утверждения, относительно разведения, чтоюы увидеть ваше - вольное или невольное передургивание - и по-вежливому - извиниться...
 
Последнее редактирование:

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
stew, и в этой теме опять всё о том же !
Quote
Quote (Боризетта)
Меня вот, например, как заводчика очень интересует ответ на него, так как действительно данный порок дисквалифицирующий!
Тогда вот это что? scratch_one-s_head
К сожалению не сверху снято
там шлепок в виде лилии по всей шеи и белое доходит почти до начало холки scratch_one-s_head

Понедельник, 01.09.2008, 14:00 -похоже разговор вечен !
 
Последнее редактирование: