обсуждение вязки "без тестов"

[Аннушка]

Цитата ДмитрийА ()
быкновенные российские ,которые имущественные споры разбирают ! Не первый год уже об этом пишем , а для вас и всё шутка месяца ! Дай бог , чтобы вам не понадобилось шутить на эту тему !


вот именно, что разбиралось и аргументировалось...Вы видимо читали, но остались при своем неком мнении...хотя в теме писали даже юристы

 

[ДмитрийА]

Цитата Аннушка ()
Цитата ДмитрийА ()
быкновенные российские ,которые имущественные споры разбирают ! Не первый год уже об этом пишем , а для вас и всё шутка месяца ! Дай бог , чтобы вам не понадобилось шутить на эту тему !

вот именно, что разбиралось и аргументировалось...Вы видимо читали, но остались при своем неком мнении...хотя в теме писали даже юристы

Юристы могут писать что угодно.... а решение выносит судья ! До тех пор пока домашние животные в России будут считаться имуществом ,к ним будут применяться стандартные имущественные нормы права !

 

[Аннушка]

ДмитрийА, вот, когда Вы выиграете подобное судилище..я поаплодирую Вам лично. А пока, это всего лишь Ваши фантазии и не более. И собственно, разговор тоже не об этом.

 

[Элвис]

Вот смотрю часто обсуждают о вязках без тестов, спорят надо или нет.
А вот по мне например, более глобально, почему вяжут бернов со слабой психикой. И ведь в объявлениях этого не проверишь, только если случайно не повстречался с такой собачкой в ринге.
Тут может быть все красиво в объявление, и тестов куча, и анализы.. а на деле собачка то не пригодна к разведению по психике. И таких множество..
Но формально, таким заводчикам на форуме будут хлопать в ладоши, ах какие молодцы, целая куча тестов...

 

[Стешка]

Цитата ДмитрийА ()
До тех пор пока домашние животные в России будут считаться имуществом ,к ним будут применяться стандартные имущественные нормы права !


Очень точно подмечено. Проблема в том, что все заключенные договора между заводчиком-покупателем, могли бы иметь юридическую силу, если бы договор регистрировался в Управлении Федеральной Регистрационной службы. Если стороны просто подписали документ, а после этого он не прошел регистрацию в УФРС - с правовой точки зрения такой договор считается незаключенным. А после регистрации заводчик должен будет уплатить налог с дохода. Не смотря на то, что племенная деятельность не облагается обязательным налогом, никто не запрещает заплатить подоходный налог - 13% с дохода. На поверку, может оказаться прибыль минимальной, не подлежащей налогообложением. Нужно будет собрать все квитанции подтверждающие ваши траты на корм, выставки, лечение, прививки, глистогонку, вакцинацию, обработку от клещей...
Почти тоже самое, что и со снимками ТБ и локтевых суставов. Никто не требует, но можешь сделать.

 

[JOY]

Цитата Аннушка ()
это всего лишь тонкости вестибулярного аппарата конкретных щенков

Цитата Аннушка ()
и все таки, разговор не много не об этом

Упс, простите, Остапа понесло.

Сейчас эти тонкости изжиты, всё ОК.

Но хотя бы на этом примере... он говорит о том, что касается живого организма - наверняка прогнозировать затруднительно.

 

[OlgaBin]

Цитата Элвис ()
Вот смотрю часто обсуждают о вязках без тестов, спорят надо или нет. А вот по мне например, более глобально, почему вяжут бернов со слабой психикой. И ведь в объявлениях этого не проверишь, только если случайно не повстречался с такой собачкой в ринге. Тут может быть все красиво в объявление, и тестов куча, и анализы.. а на деле собачка то не пригодна к разведению по психике. И таких множество.. Но формально, таким заводчикам на форуме будут хлопать в ладоши, ах какие молодцы, целая куча тестов...



Вот 100000000 плюсов.

 

[ДмитрийА]

Цитата Аннушка ()
ДмитрийА, вот, когда Вы выиграете подобное судилище..я поаплодирую Вам лично. А пока, это всего лишь Ваши фантазии и не более. И собственно, разговор тоже не об этом.
А вот это как раз показатель , что Вам без разницы к чему придраться ! Вам нужен скандал и самопиар !

 

[ДмитрийА]

Цитата Стешка ()
Цитата ДмитрийА ()
До тех пор пока домашние животные в России будут считаться имуществом ,к ним будут применяться стандартные имущественные нормы права !

Очень точно подмечено. Проблема в том, что все заключенные договора между заводчиком-покупателем, могли бы иметь юридическую силу, если бы договор регистрировался в Управлении Федеральной Регистрационной службы. Если стороны просто подписали документ, а после этого он не прошел регистрацию в УФРС - с правовой точки зрения такой договор считается незаключенным. А после регистрации заводчик должен будет уплатить налог с дохода. Не смотря на то, что племенная деятельность не облагается обязательным налогом, никто не запрещает заплатить подоходный налог - 13% с дохода. На поверку, может оказаться прибыль минимальной, не подлежащей налогообложением. Нужно будет собрать все квитанции подтверждающие ваши траты на корм, выставки, лечение, прививки, глистогонку, вакцинацию, обработку от клещей...
В целях защиты прав приобретателей объектов недвижимости - квартир, домов, машиномест, земельных участков, иных объектов недвижимости -законом была установлена обязательная государственная регистрация перехода права собственности от одного лица к другому
Насколько я понимаю собака не относится к недвижимости и следовательно сделки купли-продажи не подлежат государственной регистрации ,так что достаточно подписи и паспортных данных нового и старого владельца !

 

[венера]

Цитата Шанталь ()
делав снимки на дисплазию, мы подтверждаем всего лишь, что собака здорова или нет wink


Именно это я и имею в виду, повязав собак с дисплазией, мы увеличиваем риск получить щенков с ней...

Цитата Шанталь ()
глупо, что бы вывести собаку из разведения, надо хотя бы проверить, будет ли повторение с другим коблом или сукой...


Лена, возможно, в двух предыдущих помета, у тех кто сделал снимки дисплазии нет, но это сделано, к сожалению, не всеми владельцами, поэтому сказать, что в предыдущим пометах все чисто, утверждать не могу. Но вот тут так случилось и на дальнейшую проверку я морально не готова

Не... и дэвушка не молодушка, вот посмотрим, что дальше... внучкам дисплазию сделала, ждем результатов с РКФ...

 

[Аннушка]

Цитата ДмитрийА ()
А вот это как раз показатель , что Вам без разницы к чему придраться ! Вам нужен скандал и самопиар !

в чем Вы видите
Цитата ДмитрийА ()
нужен скандал
?
и опять же Вы ошибаетесь, я не заводчик и не развожу собак, пока

 

[Полетаева]

Цитата Шанталь ()
глупо, что бы вывести собаку из разведения, надо хотя бы проверить, будет ли повторение с другим коблом или сукой...


Скажите пожалуйста, как по Вашему мнению - вот к примеру,в первом помёте у суки был получен щенок с Д.При вязке с другим производителем какая степень дисплазии у щенка послужила бы основанием вывести суку из разведения?
Вопрос не имеет отношения ни к Олиным щенкам,ни к Вашим.Просто интересно мнение заводчика с большим опытом.

 

[Шанталь]

Цитата Полетаева ()
Скажите пожалуйста, как по Вашему мнению - вот к примеру,в первом помёте у суки был получен щенок с Д.

и что? я консультировалась со многими авторитетными заводчиками и экспертами. что такое 1 щенок? если в помете он один, то да... а вообще до 30% это не показатель... Опять же, если в помете рождается 1 щен с дисплазией, а остальные супер, то о чем говорить то

ну родился, а если ему это еще и жить не мешает, так вообще супер.
Цитата Полетаева ()
При вязке с другим производителем какая степень дисплазии у щенка послужила бы основанием вывести суку из разведения?

при чем тут степень дисплазии

вы и на кобла смотрите... и любая степень дисплазии у одного щенка, не показатель для выведения собаки из разведения.
и вообще, даже если у щенка (потомка) выявилась дисплазия, а он при этом скачет как лось, то тут даже говорить не о чем...
тут нет смысла читать курс по племенному делу... я всегда говорила, что разведение сродни волшебству, тут чуйка должна быть, способность мыслить, предвидеть и рискнуть... а не голые тупые просчеты, ведущие в никуда. Только практика.
все почему то забывают, что помимо дисплазии есть куча других гадостей, не дающих собаке нормально двигаться...
не надо бояться брака. брак это неотъемлемая часть племенной работы. если нет брака, то есть ведро, в котором его скрывают, отсюда в других питомниках или случайных ручках происходят чудеса разведения.
Цитата Полетаева ()
Вопрос не имеет отношения ни к Олиным щенкам,ни к Вашим.Просто интересно мнение заводчика с большим опытом.

вообще заводчик, если это не случайный человек, не обязан не перед кем отчитываться, иначе как в песне про дедушку, внука и осла... а еще там народ был, который бытался бедолагам свое мнение навязывать...

 

[ШЕРИ]

Цитата Шанталь ()
если нет брака, то есть ведро, в котором его скрывают

это точно. Не ошибается только тот. кто ничего не делает. Ошибки -это тоже польза, значит надо сменить взгляд на что-то.

Иногда " идеально здоровые" по всем тестам собаки дают больных или постепенно погибающих на раннем возрасте щенков.

А на счет характера...

вот я тоже в задумчивости. в свое время привозили аборигенов азиатов, характер еще тот...далеко до выставочного..

Но это не значит. что он неправильный. характер зависит от места обитания. И если мы собаку. никогда не видавшую города затащим в ринг без подготовки, то многие забракуют ее характер... но это будет неверно.
То, что мы называем правильным характером берна-это характер необходимый ЛЮБОЙ ГОРОДСКОЙ СОБАКЕ , а не рабочей.
.В общем моя мысль такова.. судить о характере собаки можно только если сравниваются особи выращенные в одинаковых условиях для одинаковых задач использования.

 

[ДмитрийА]

ШЕРИ, так для каждой породы свойственен свой характер ! Никто же не будет требовать от берна того же что от среднеазиата и наоборот ! Ту же монопородку кавказцев у нас обычно проводят несколько в стороне от общих рингов ! А вообще я никогда не понимал экспертов наровящих засунуть руку в пасть чужой собаке ! Это противоестественно для любой собаки !

 

[Шанталь]

Цитата ШЕРИ ()
А на счет характера... вот я тоже в задумчивости. в свое время привозили аборигенов азиатов, характер еще тот...далеко до выставочного.. Но это не значит. что он неправильный. характер зависит от места обитания. И если мы собаку. никогда не видавшую города затащим в ринг без подготовки, то многие забракуют ее характер... но это будет неверно.
То, что мы называем правильным характером берна-это характер необходимый ЛЮБОЙ ГОРОДСКОЙ СОБАКЕ , а не рабочей.
.В общем моя мысль такова.. судить о характере собаки можно только если сравниваются особи выращенные в одинаковых условиях для одинаковых задач использования.

наконец то здравая мысль в этом поле бреда про характер

 

[Ausra]

А мне жалкое зрлелище когда берни сожатоми хвастами между ног , с испуганами глазами доходит до класса чемпиона, недолжно так бит...

 

[ДмитрийА]

а вообще , уж если я являюсь владельцем одной из пород волкодавов .... содержание их в условиях квартиры и социализация убивает рабочие природные качества породы ! Конечно это можно нивелировать дрессировкой .... но что то рука не поднимается развивать злость в собаке !

 

[Шанталь]

Цитата Ausra ()
А мне жалкое зрлелище когда берни сожатоми хвастами между ног , с испуганами глазами доходит до класса чемпиона, недолжно так бит...

да, так быть не должно! И по сему надо руги и головы поотрывать хозам, дресам и хендлерам, которые стремятся форсировать события и своими неумелыми действиями калечат собак

 

[Юна]

Цитата ШЕРИ ()
арактер зависит от места обитания. И если мы собаку. никогда не видавшую города затащим в ринг без подготовки, то многие забракуют ее характер... но это будет неверно.

если у собаки качественная нервуха - то все будет в порядке, а если нет, то да...многие спишут некачественность нервной системы на эту..как ее там..на "социализацию"

Цитата Элвис ()
А вот по мне например, более глобально, почему вяжут бернов со слабой психикой.

исключительно с вами согласна

для владельца это самое важное-качественная психика у собаки!

 

[Элвис]

Цитата ШЕРИ ()
В общем моя мысль такова.. судить о характере собаки можно только если сравниваются особи выращенные в одинаковых условиях для одинаковых задач использования.

Характер и психика, это не много разные вещи.
Берн растущий в деревне, не должен шарахаться при виде человека.
Я живу далеко не в городе, последний дом у леса. Мои собаки город видят только на выставке, но к человеку они несутся сломя голову, что бы их потискали.
Не социализация и трусость, это разные вещи и не надо их путать.
Например Дели я могу отпустить в городе и без поводка, она послушна. А вот Жора сразу убегает со всеми знакомиться, и меня не слышит. Вот он чисто деревенский, тупой и не обученный, но психика железобетонная.

 

[ШЕРИ]

Элвис, Ира, все твои собаки выращены профессионалом в любви и заботе. А я вот встречала и дико агрессивных колли и трясущихся от ужаса азиков и заискивающих перед всякой чихуашкой ротваков...Я занималась этими породами и видела всякие чудеса.
не могу сказать " за генетику" но уверена, что более половины были " ошибками воспитания" далекими от понимания собак людьми.
я уже описывала случай. когда оооочень состоятельный хозяин прямо в ринге бил ногами молодую суку за проигрыш моему Нуару. ну и как? выйдет после этого даже очень спокойная собака в ринг снова?

 

[Аннушка]

Цитата ШЕРИ ()
это точно. Не ошибается только тот. кто ничего не делает. Ошибки -это тоже польза, значит надо сменить взгляд на что-то.
Иногда " идеально здоровые" по всем тестам собаки дают больных или постепенно погибающих на раннем возрасте щенков.

А на счет характера... вот я тоже в задумчивости. в свое время привозили аборигенов азиатов, характер еще тот...далеко до выставочного.. Но это не значит. что он неправильный. характер зависит от места обитания. И если мы собаку. никогда не видавшую города затащим в ринг без подготовки, то многие забракуют ее характер... но это будет неверно.
То, что мы называем правильным характером берна-это характер необходимый ЛЮБОЙ ГОРОДСКОЙ СОБАКЕ , а не рабочей.
.В общем моя мысль такова.. судить о характере собаки можно только если сравниваются особи выращенные в одинаковых условиях для одинаковых задач использования.


ммм...характер и психика разные вещи, Ира права.

Оль, а представь какого эксперту в ринге. Мы же не выходим с табличкой "собака деревенская, не социализированная" ?!
Но опять же, все когда то бывает первый раз и первый ринг у собани, так же. Слушать и слышать собаку, большое умение.

 

[Элвис]

Цитата ШЕРИ ()
я уже описывала случай. когда оооочень состоятельный хозяин прямо в ринге бил ногами молодую суку за проигрыш моему Нуару. ну и как? выйдет после этого даже очень спокойная собака в ринг снова?

Это исключение.
А я чаще вижу зацелованных в ж...пу бернов, трясущихся в ринге при виде эксперта. Вот это я называю слабой психикой, а не как привыкли кивать, на социализацию.

 

[ШЕРИ]

Аннушка, Ань. я не призываю всем поголовно растить собак " аля натурель" и не социализировать и такими выводить...

я говорю, что характер формируется на базе психики , заложенной генетически, НО!!! как бы это сказать.... формируется что ли .. воспитанием. просто надо смотреть на предков и однопометчиков собаки, чтобы определить годность к разведению исходя из психики ( характера) показываемой данной особью в данную минуту времени.

 

[ШЕРИ]

Элвис, Ира, для того, чтобы вырастить труса совсем не обязательно всенародно бить собаку.

Достаточно в определенное время сделать что-то не так.. и все...

эффект закрепился. например громко кричать при приближении к щенку кого-либо , желающего погладить малыша. И, заметь, делать это из добрых побуждений.

 

[Элвис]

ШЕРИ, Вот тебе еще случай из жизни, Скалли моя до 3,5 лет вообще была вольерная собака, и судя по поведению ее в прошлой семье били, она при взмахе рукой прижималась к земле, и всем видом показывала, не бейте..
Пожив у меня месяц, я могла уже не только руками махать, но и поленом. И взгляд уже был невозмутимый, с вопросом, ты что машешь то..
И вот эта деревенская собачка, через пару месяцев придя впервые на моно выставку, стала 2-я в классе из 18 собак. А после этого разгуливала по площадке, пытаясь со всеми познакомиться.

 

[Ausra]

Цитата ШЕРИ ()
эффект закрепился. например громко кричать при приближении к щенку кого-либо , желающего погладить малыша. И, заметь, делать это из добрых побуждений.

А я бы сказала,что у таково щенка слабая психика, из за крыка щенок может испугатса,но на мновение, а если из за крика он станет при виде человека дражат ето уж слабая психика

 

[Элвис]

ШЕРИ, у меня сейчас на новом участке (что я купила), живут три дворняжки. Их никогда не били, не ругали, но они трусы. Мне понадобилось пол года, что бы две хоть дали потрогаться, а третья так и не подходит. Я их кормлю, ласково разговариваю, но... врожденная психика сильнее моего доброго слова.

 

[ШЕРИ]

Цитата Элвис ()
И вот эта деревенская собачка, через пару месяцев придя впервые на моно выставку, стала 2-я в классе из 18 собак.


Во!! Золотые слова! В другой обстановке через некоторое время нормальные собаки становятся вменяемыми! О чем я и говорю! Но для этого нужно время и ... "подходящая компания"

так что не бракуйте все подрят, что поджимает хвост. Возможно им просто надо сменить хозяина.