обсуждение вязки "без тестов"

A

Ausra

Цитата Jelena ()
А что касается выполнения условий договора, так это обусловлено общечеловеческими качествами и от страны не зависит. При подписывании договора часто обе стороны свято верят, что будут все выполнять, а потом забывается, спадает первоначальный боевой настрой. Все это по-человечески понятно, с одной стороны, и заводчик должен такие риски учитывать, как бы обидно ни было


Договор купли продажи думаю юридическои силои неимеет. Но ест такое слово,многим даже незнакомо, честностъ и порядочност и репутация. Если ты один раз обманеш , обманеш и второй. Ми заводчики болше или менше друг друга знаем
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата Jelena ()
заводчик должен такие риски учитывать, как бы обидно ни было


а как тут учтешь

самое то печальное, что даже статистику по здоровью в помете не собрать.
 

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
Цитата Аннушка ()
а как тут учтешь

Ну вот так и учитывать, что не все будет так, как хочется

И что статистику никогда не соберешь

И что дело это вообще неблагодарное


Зато классное!
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
Цитата Аннушка ()
увы, это тоже не всегда так. Иногда, нет никаких возможностей увидеть щенка лично, но это не освобождает меня как покупателя от соблюдении всех пунктов договора или контракта на щенка.

Но тогда это живое существо совершенно на свой страх и риск берется. Виртуально, полностью полагаясь на другого человека.
Не говоря уже об отправке и доставке, все так стрессуют.

Покупка щенка - лотерея, но увидев воочию и сделав осознанный выбор (как подошел к выбору?), ответственность за этот выбор - на будущем хозяине. И далее не имеет смысла кулаками размахивать.
Тесты (ИМХО) - означают более серьезный подход к разведению, что впрочем не абсолютный гарант здоровья, и, да, обезопасит заводчика, когда есть возможность сказать... все тесты сделаны... так крови легли... или щенок не в должных условиях выращивался хозяевами...


Цитата Аннушка ()
К большому сожалению, в нашей стране любая бумажка может быть трактована по своему и неисполнение ряда пунктов в договоре купили-продажи стало скорее нормой, чем исключением.

В нашей стране много чего загадочного и необъяснимого.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата JOY ()
Но тогда это живое существо совершенно на свой страх и риск берется. Виртуально, полностью полагаясь на другого человека. Не говоря уже об отправке и доставке, все так стрессуют.
Покупка щенка - лотерея, но увидев воочию и сделав осознанный выбор (как подошел к выбору?), ответственность за этот выбор - на будущем хозяине. И далее не имеет смысла кулаками размахивать.
Тесты (ИМХО) - означают более серьезный подход к разведению, что впрочем не абсолютный гарант здоровья, и, да, обезопасит заводчика, когда есть возможность сказать... все тесты сделаны... так крови легли... или щенок не в должных условиях выращивался хозяевами...


Ничего страшного в отправке щенка нет. Безусловно, покупая щенка это наш выбор и полагаться надо на себя. Это наша ответственность, страхи, риски и любовь.

Цитата JOY ()
обезопасит заводчика, когда есть возможность сказать... все тесты сделаны... так крови легли... или щенок не в должных условиях выращивался хозяевами...


все это может быть и выращивание, и крови, и прочее...
 

Кати

Санкт-Петербург
20.02.2012
2 980
Город
Санкт-Петербург
К сожалению не вставить цитаты как положено

JOY
Но тогда это живое существо совершенно на свой страх и риск берется. Виртуально, полностью полагаясь на другого человека.

Вот тут и срабатывает ответственность заводчика, ИМЯ. Репутация зарабатывается долго, потом и кровью, но достаточно разок "оступиться" и можно ее потерять....
 

SHELLI

Москва
02.05.2009
3 323
shellhouse.ru
Город
Москва
Не относительно к конкретным прекрасным и симпатишным щенкам !!!

Друзья, мы живем в РОССИИ !
Здесь никакие обязательные тесты или договорные обязательства - не могут ничего гарантировать,
даже родословная не может гарантировать, что у конкретного щенка именно указанные в родословной родители - ни кидайтесь помидорами, но в глубине души все это прекрасно знают и понимают ....

ПОРЯДОЧНОСТЬ, и только следом реальное понимание и желание поддержать и улучшить породу
-могут НЕМНОГО гарантировать покупателю качество щенка и даже при этих редких человеческих качествах и желаниях,
есть еще природа которой до лампочки все наши тесты и анализы.

Делать или нет тесты должен решать - хозяин собаки, покупать ли щенка от родителей без тестов решает - покупатель.

К огромному сожалению, мы не можем ограничить деятельность реальных разведенцев, а непонятно зачем нападаем только на своих же форумчан.
Может быть пойдемте на Птичку и устроим нервотрепку с выяснением наличия тестов - тамошним продавцам "бернских зенненхундов"
А то сидим за тепленькими компьютерами и не поднимая задней точки, трепим друг другу нервы ...
 
A

Ausra

Вот про порясдочност и виполнение обещаний и репутацию. Купила одна американка щенка из помуота Б,ето был второй помёт мой толко. Купила малчика, а девочку купила из знатново полсково питомника. Стукнуле собакам 1,5 года, вязат захотелос, а когда спрашиваетса что сделайте тестов,отвечает нет времени,виставок-нет денег,ну началас сказка. Но вот неуспела повязат, девочка умерла её. Так она пишет мне,может я помогу ей найти девочки из Европи,я отказиваю потому что считаю что она меня обманула. Тогда она пишет стену фацебоок что имеет прекрасново кобеля из таково то питомника и хочет найти девочку,помогите друзя. Так и написала "на годи страрости хочу поигратса щенками". Началас разборка,полно коментарий . Мне стали писат заводчики из США что если хочу продат щенка в Америку,проверяла людей, и придлагали помоч в етом
А она до сих пор ищет,кто то ей продаст девочку,но думаю репутацию она себе уже заработала..
 
Последнее редактирование модератором:

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата SHELLI ()
К огромному сожалению, мы не можем ограничить деятельность реальных разведенцев, а непонятно зачем нападаем только на своих же форумчан.

Цитата SHELLI ()
Может быть пойдемте на Птичку и устроим нервотрепку с выяснением наличия тестов

Покупают щенков(я о большинстве форумчан) не на Птичке,а здесь...В надежде купить здорового щенка, получить помощь от заводчика(моральную) и т. д. А покупая на Птичке..претензий быть не может...Так что на Птичку с разборками не пойдём...
 

JOY

Калининград
15.07.2012
4 227
Город
Калининград
Цитата Кати ()
Вот тут и срабатывает ответственность заводчика, ИМЯ. Репутация зарабатывается долго, потом и кровью, но достаточно разок "оступиться" и можно ее потерять....

Цитата sneg1987 ()
Ничего страшного в отправке щенка нет.


По эстерьеру, да, доверяла репутации.
И совета спрашивала у нашего заводчика. И тем не менее в Польшу в питомник мы ездили два раза прежде, чем взять щенка. Спасибо за терпение и понимание нашему заводчику.
Я про темперамент... И про мужа...
Один щенок для него был слишком спокойный, другой лаял много, в итоге выбирали из двух. Везли на машине к нам. Я не знаю, как собаки переносят многочасовой перелет и ожидание в аэропортах, могу сказать про авто... так вот, щенков много раз выворачивало, мы делали очень частые остановки, чтобы перестелить пеленки и напоить их, дать подышать свежим воздухом, и в итоге по очереди они ехали у меня на руках. А в самолете без сопровождающего или в поезде...
 
Последнее редактирование:

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата JOY ()
так вот, щенков много раз выворачивало


это всего лишь тонкости вестибулярного аппарата конкретных щенков

Цитата JOY ()
А в самолете без сопровождающего или в поезде...

прекрасно летят, если все таки это необходимо и нет других вариантов...главное, чтобы животным дали во время попить...
Не могу не согласится, что это не естественная среда для щенка или собаки, но...страшного уж точно ничего.
и все таки, разговор не много не об этом
 

Larisa

Москва, Марьино
15.08.2010
53 876
Город
Москва, Марьино
А мои девочки ко мне на поезде ехали - из Латвии и из Курска.Доехали отлично.
 

kuini

калининград
18.12.2010
9 652
Город
калининград
Цитата JOY ()
так вот, щенков много раз выворачивало, мы делали очень частые остановки, чтобы перестелить пеленки и напоить их, дать подышать свежим воздухом, и в итоге по очереди они ехали у меня на руках. А в самолете без сопровождающего или в поезде...

Моя девочка тоже ехала на машине через всю Польше, проспала всю дорогу, как только приехала тут же освоилась и забрала большую вкусняшку у Мишки, никаких проблем.
 

kuini

калининград
18.12.2010
9 652
Город
калининград
Цитата SHELLI ()
даже родословная не может гарантировать, что у конкретного щенка именно указанные в родословной родители

Цитата SHELLI ()

Друзья, мы живем в РОССИИ !

Непорядочные люди есть везде, необязательно в России, каждый поступает как ему позволяет совесть, кто-то делает тесты и говорит правду, а кто-то поет красивую сказку, это не от страны зависит, а от людей.
 

OlgaBin

Чехов
23.05.2013
5 597
Город
Чехов
Дорогие форумчане!
Я понимаю что тесты на дисплазию, по большому счету для галочки!
А вот почему не напишите что надо для вязки? Ведь гораздо важнее сдать анализы на инфекции и т.д. Гораздо важнее проверить суку от и до. Что бы и сердце и почки и остальное выдержало беременность и роды! И щеночки родились здоровыми! Важнее собака с хорошей психикой!
А тесты не точны и гарантию не дают 100 % . Так зачем они нужны? Зачем наркозить собаку лишний раз?
Если есть подозрения на дисплазию, тогда, да. А если нет? ЗАЧЕМ?

P.S. Я сделала Гретули тесты. Так что сильно не ругайте меня. Но я не понимаю зачем собаке они нужны
 
A

Ausra

Цитата OlgaBin ()
А вот почему не напишите что надо для вязки? Ведь гораздо важнее сдать анализы на инфекции и т.д. Гораздо важнее проверить суку от и до. Что бы и сердце и почки и остальное выдержало беременность и роды! И щеночки родились здоровыми! Важнее собака с хорошей психикой!

Ето тоже важно

Цитата OlgaBin ()
икой!
А тесты не точны и гарантию не дают 100 % . Так зачем они нужны? Зачем наркозить собаку лишний раз?

Дам вам один пример,нехочу називат питомника. Многие делает статистику дисплазий по помётов,и вот один пример из такой статистики. Видела два дубля вязки с однои и тоже парочкой,у мами Б, у отца А , но родилис один помёт 4, а после года от етой порочки 5 щенков. Все щенки от етой пары с тяжёлой дисплазией Д,один толко с лыигкой С и ещё проблеми с ЕД .Третъево помёта от етой пари небыла,но если небыла статистики,не кто и незнал,появилис ещё такие щенки ,не кто незнает,не кто неделает..
 
Последнее редактирование модератором:

OlgaBin

Чехов
23.05.2013
5 597
Город
Чехов
Ausra, Спасибо. Теперь понятно. Для статистики.
Пойду дальше изучать.
 
A

Ausra

Цитата OlgaBin ()
Ausra, Спасибо. Теперь понятно. Для статистики.

Питомнику для статистики, а владелец собаки- для себя чтоби знат что собака здорова ,нет дисплазий , и длядалнеишой племеное работе
 
Последнее редактирование модератором:

Hella

Пущино, МО
27.11.2009
5 510
Город
Пущино, МО
Цитата OlgaBin ()
А тесты не точны

Это как?
 

венера

Ярославль
29.07.2008
15 043
www.millenium-star.ru
Город
Ярославль
Цитата ДмитрийА ()
Разумные люди покупают щенков у ведущих заводчиков в своей стране , обязательно лично осмотрев щенка , а не картинку в интернете с непонятными бумажками , не имеющими силы в нашей стране !

О как! Мда... Дмитрий, а у вас откуда собачки??? И с какими бумажками?
Ausra, Аушра, я тоже хочу тебя поддержать
. Ты молодец, ты все новости и хорошие и плохие публикуешь, в отличие от наших российских заводчиков. И на счет контракта, ты вправе писать там, то что считаешь нужным, а покупатель, либо соглашается либо нет и тогда дорога ему туда где нет никаких требований. Во многих европейских именитых питомниках очень жесткие контракты и даже на вязки, которые производятся на территории РФ, и понимаю что сейчас будет вопрос, а что будет если не выполнится, ну во первых, вряд ли к простому человеку попадет собака из такого питомника, там все тщательно проверяется и информация быстро доходит, а во вторых, в будущем, закрыта дорогая будет в другие питомники, я имею в виду крупные, со всем известными именами. Как то так.

Боризетта, Юль, мы конечно не в праве не от кого требовать снимки по вязкам, но люди просто не прошли через то, что прошла ты и видно все забыли как тут кричали на форуме и как обвиняли тебя зачем, почему и т.д.??? У тебя на этом пунктик
, у другого другой пунктик
кто на какой камень наткнулся... И все это понятно. Но в тоже время никакой гарантии нет в здоровье суставов собаки, даже если есть сертификат... Сделав снимки мы всего лишь уменьшаем риск получить дисплазию, но никак не исключаем. Пример привожу: вот сделаны все снимки у собак, и у моей суки и у кобеля, все идеально у обоих А/0, а щенок с дисплазией и что мне теперь повесится? Что не правильно сделано? Обидно, досадно, не приятно, перед владельцами ужасно не удобно, переживаешь конечно, но не смертельно!, я очень благодарно владельцам, что приняли ситуацию абсолютно адекватно, люди с головой и опытные, понимают что гарантировать мы ничего не можем, теперь я знаю, что крови легли не так как хотелось бы мне и конечно же повторных вязок не будет и вообще я сразу вывела свою собаку из разведения из-за этого случая (она ли виновата или нет) ну и возраст уже предпенсионный. Реклама
А еще, вопрос Барбосов никогда не ошибается???
И что еще хочу сказать, когда нет снимков, спится крепче
:D
. Сама лично лишаюсь это крепкого сна и всем собак в своем питомнике тесты делаю, обязательны они или нет, без разницы...

P.S. А вообще, я никого не осуждаю, каждый из тут присутствующих взрослый человек и сам знает что делает, и он несет ответственность за свои действия, я думаю, что за каждым есть свой маленький грешок...
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата венера ()
Сделав снимки мы всего лишь уменьшаем риск получить дисплазию, но никак не исключаем.

сделав снимки на дисплазию, мы подтверждаем всего лишь, что собака здорова или нет

Цитата венера ()
крови легли не так как хотелось бы мне и конечно же повторных вязок не будет и вообще я сразу вывела свою собаку из разведения из-за этого случая

глупо, что бы вывести собаку из разведения, надо хотя бы проверить, будет ли повторение с другим коблом или сукой...
 

Baltika57

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
11.09.2011
21 105
Город
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Цитата венера ()
Ты молодец, ты все новости и хорошие и плохие публикуешь, в отличие от наших российских заводчиков.

+1000.
Цитата венера ()
перед владельцами ужасно не удобно, переживаешь конечно, но не смертельно!

Немного таких заводчиков... Переживают ,обычно,владельцы...
Цитата венера ()
я очень благодарно владельцам, что приняли ситуацию абсолютно адекватно

Смею предположить,что Вы поддержали владельцев,подсказали что делать,помогли советом...И просто доброе слово сказали..Вот поэтому и адекватная реакция..
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Цитата Ausra ()
Договор купли продажи думаю юридическои силои неимеет. Но ест такое слово,многим даже незнакомо, честностъ и порядочност и репутация. Если ты один раз обманеш , обманеш и второй. Ми заводчики болше или менше друг друга знаем
Не перестаю удивляться вашим законам ! У нас в стране это основной документ при сделках купли-продажи и в судах у него силы даже больше чем у родословной !
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Цитата ДмитрийА ()
Не перестаю удивляться вашим законам ! У нас в стране это основной документ при сделках купли-продажи и в судах у него силы даже больше чем у родословной !


ну, ну....
последняя шутка месяца...просто

Какие суды...ау
 

Jelena

Вильнюс
16.11.2012
1 515
www.agroslobis.com
Город
Вильнюс
Договор не может не иметь юридической силы. Другое дело, что обычно в нем формулировки бывают весьма странными, читаешь и не понимаешь. Стандартный договор, выдаваемый как шаблон нашей федерацией, вообще на договор слабо похож. Оттого многие проблемы. Я поначалу думала, что именно такая форма является обязательной и весьма удивлялась, пока не поняла, что безграмотных людей, пытающихся что-то регламентировать, у нас хватает. Поэтому нужно составлять грамотный документ, который, безусловно, будет юридически обязующим для обеих сторон.
 
A

Ausra

венера, Спасибо

Цитата ДмитрийА ()
У нас в стране это основной документ при сделках купли-продажи и в судах у него силы даже больше чем у родословной

 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Цитата венера ()
О как! Мда... Дмитрий, а у вас откуда собачки??? И с какими бумажками?
берны у меня первый Юпитер был от Федорочевой , второй Ева от Чарминг Беар . Тесты я не спрашивал в обоих случаях . Смотрел собак лично. Ева бралась не для разведения .Гросс Боська покупался лично , тесты не спрашивал .... для гроссов считаю есть другой параметр по которому надо выбирать щенка - узнавать были ли завороты желудка у родителей щенка и в потомствах , но тогда я этого не знал , так как у бернов это не в такой степени актуально. Гросса брать до сих пор боюсь !!!
Кангалы покупались в интернете ,потому что на то время в России был один заводчик с сукой метисом с документами РКФ.
статистика покупки в интернете. Кангалы у меня без документов РКФ , Ширхан с нулевой родословной . Тестов у них нет.Статистика удачных и неудачных покупок не в пользу интернета ! по кангалам 1:3 . Только Горгону можно было считать на 100 процентов удачной покупкой.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Вы знаете, на форуме уже была большая тема посвященная договорам и в ней много обсуждалось что и как...
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Цитата Аннушка ()
Цитата ДмитрийА ()
Не перестаю удивляться вашим законам ! У нас в стране это основной документ при сделках купли-продажи и в судах у него силы даже больше чем у родословной !

ну, ну....
последняя шутка месяца...просто
Какие суды...ау
обыкновенные российские ,которые имущественные споры разбирают ! Не первый год уже об этом пишем , а для вас и всё шутка месяца ! Дай бог , чтобы вам не понадобилось шутить на эту тему !
 

ДмитрийА

Череповец
20.04.2009
3 763
Город
Череповец
Цитата Аннушка ()
Вы знаете, на форуме уже была большая тема посвященная договорам и в ней много обсуждалось что и как...

так на форуме уже почти все актуальные вопросы разбирались ,но не всем помогает !
поисковик поможет - все советы о покупке щенка начинаются со слов "не стесняйтесь попросить оформить договор купли-продажи"!
 
Последнее редактирование: