Фестиваль зенненхундов в Санкт-Петербурге 22-23.06.2013

Elena_K

Красноярск
29.12.2008
6 394
Город
Красноярск
Цитата (krokomama)
Хорошая у нас география у всех своих... Питер и область, Москва и область, Красноярск, Рига, Каунас, Обнинск, Сочи, Ярославль, Кемерово и область, Калининград, Киев, Луганск, Екатеринбург, Великий Новгород, Вологда, Клайпеда, Смоленск, Курск, Казань, Каменск-Уральский, Ташкент. Я никого не забыла из своих?

Как это там.. Мой адрес - не дом и не улица...
 

Пьеро

Екатеринбург
11.07.2008
5 894
Город
Екатеринбург
Цитата (Шанталь)
хороший междусабойчик good2


Отличный
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (Jara2209)
А что если каждому эксперту предложить самому представить его "развесовку" статей?


Это очень разумно...
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Шкала ценностей - это идеология, это концепт, это взгляд на породу, который должен быть создан организаторами выставки и стать содержательной сердцевиной фестиваля, его "изюминкой", его главным отличительным признаком. Именно поэтому он должен быть создан и принят учредителем фестиваля или его оргкомитетом.

Отдать разработку этой шкалы на откуп самим экспертам, только поверхностному взгляду может показаться продуктивной идеей. Более внимательный взгляд обнаруживает проблемы.
Проблема первая. Каждый эксперт может разработать под себя собственный набор статей и качеств, которые он считает нужным судить. Один назовет 5 таких качеств, другой 10, а немцы, например, имеют опросный лист из 44 граф-качеств. И одна из важнейших затей этого дерби - сравнить подходы представителей трех кинологических организаций - станет неосуществимой. Например. Один оценивает собаку по шкале "голова", то есть берет эту часть собаки как интегральный показатель нескольких качеств. Другой использует шкалы "череп" и "морда", вполне законно различая эти два понятия, там где первый использовал одео "голова", a третий еще учтет и шкалу "зубы", которые в голове растут))) и графу "маска" имея ввиду, что окрас на морде - это именно то, что делает голову породной. И как эти три описания сравнить? А как их объединить, чтобы вывести общую - солидарную - оценку собаки?
Проблема вторая. Теперь представим, что три эксперта оценивают одно и то же качество собаки разно масштабными линейками. Один поставил за голову 5 - имея ввиду отлично, другой поставил - 8, имеЯ ввиду "очень хорошо", а третий поставил опять же отлично, оценив 20 по 20-ти бальной шкале. И опять - что с этим делать? Мнение каждого эксперта по отдельности понятно, но в единую картину не собрать...

И вот получается, что один меряет метрами, второй миллиметрами, а третий килограммами ... Неужели неясно?
Можно так делать? Конечно можно, хозяин же барин... Но делать так, значит упустить уникальную возможность хоть что-нибудь сделать "по уму", не заглядывая в огород "пшеничников" и проч. пород

Конечно же ж - с экспертами нужно советоваться. И ни в коем случае система и правила судейства не должны для них стать сюрпризом. С ними нужно согласовать загодя и количество граф-качеств по которым пойдет судейство и ценность каждой шкалы, понятой как породная ценность... Все согласовавается, обо всем можно советоваться, но все, в итоге, должно быть унифицировано и приведено в соответствие с концертом учредителя фестиваля, в соответствии с его видением породы...
 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
stew, Спасибо за ваше мнение. Я еще никому из экспертов ничего не посылал и не о чем не спрашивал в этой связи, ибо и сам не до конца уверен в правильности моей последней мысли, возникшей в результате очередных сомнений. Конечно, я бы сразу задал им всем одинаковую шкалу измерений, например, шкалу Ерусалимского. Я понимаю, что глупо просто дать им задачу самим разработать таблицу оценок и баллов. Тут, естественно, будет полная неразбериха. Это я прекрасно осознаю. Беда в том, что я не эксперт. Я организатор. А постановка задачи требует экспертного подхода, знания, опыта. Вот и думаю, что делать.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (stew)
Отдать разработку этой шкалы на откуп самим экспертам, только поверхностному взгляду может показаться продуктивной идеей.

stew, С этим сложно не согласиться, но как раз в формате фестиваля (а не выставки) вполне можно полагаться на концепции каждого эксперта, и уж конечно, в таком случае суммировать баллы нельзя... Но в том то и интрига, которую ждут от планируемого действа - у одного эксперта собака - супер-пупер, а у другого - так..... Будем знать, под кого ходить!


Понятен скептицизм наших выдающихся спортсменов - неоднократных победителей выставок самого разнообразного ранга. Фестиваль - действо более демократичное, чем соревнование! И кто-то, кажется, ратовал за интригу...
 

krokomama

Санкт-Петербург
08.09.2009
22 315
Город
Санкт-Петербург
Фрося, а зачем суммировать баллы? Можно суммировать места.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
krokomama, логично!!!
 
Последнее редактирование:

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
А постановка задачи требует экспертного подхода, знания, опыта. Вот и думаю, что делать.

ничего, еще достаточно времени, и есть некие идеи...
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
krokomama, это тока "в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань", а вот места просуммировать - это запросто! Я вот тут, по дороге на Сев. Кавказ, проезжал через станицу с очень смешным названием "Югосеверная". Ей богу, не вру.. Тут тоже, понимаешь, просуммировали места, то есть Север с Югом - получилось весело, ухохочешься.
А давайте-ка мыслить конкретно. Вот представим результаты трех собак, которых обозначим тремя великими буквами ХYZ, a их места - соответствующей месту цифирью. Итак, представим что по результатам судейства получилась вот такая картинка:
X = 2 + 2 + 2 = 6
Y = 1 + 1 + 4 = 6
Z = 1+ 0 + 0 = ?
Собака X, получив от всех судей второе место, набрала 6 баллов. Стабильная такая собачка, весьма гармоничная, но всегда есть еще одна собака, которая по мнению любого эксперта лучше ее.
Собака Y получила первое место от двух судей и последнее от третьего. И такое случается. Интуитивно мы понимаем, что собаки эти весьма отличаются, но у них одинаковое кол-во баллов по итогам суммирования. Но это еще не самое страшное.
Теперь третья собака. Она получила первое место, допустим от американца, а европейцы эту собаку даже в расстановку не поставили. Может такое случиться? Запросто! И что в этом случае суммировать ? Эта самая большая беда этой системы: считаются только собаки попавшие в расстановку, а все кто за пределами расстановки - однородная несчитанная масса. Вот допустим один пес получил два первых места от двух судей, а третий его даже в расстановку не поставил... Интересный такой пес. Но как быть в этом случае? Что суммировать ? Ну, можно, конечно, договориться, что все собаки , что за пределами расстановки, получают условное 5 -е место. Да, усреднив хорошего, но спорного пса и бесспорного беднокостного дрища, мы можем решить эту задачку с суммированием мест, только и получим мы от этого усредненную малоинформативную картину? А оно надо? Имели шанс получить шикарную сериацию (иерархию, шкалу) собак, а получили опять на "первый-второй расчитайсь, а все остальные - вон !!!"

Всем, кому еще интересна эта тема: поразмышляйте над ранее высказанным мною тезисом. Все собаки уникальны - каждая собака получает уникальное количество баллов - таким образом, по итогам судейства 3 экспертов, есть шанс получить качественную "линейку породы", на которой каждая собака найдет свое место.

Для этого всего-то и нужно а) создать оценочный лист граф-качеств, б) каждой графе придать "вес", в) написать "легенду" граф-качеств с тем, чтобы эксперты, оценивая какое-либо качество (стать) понимали одно и тоже, г) согласовать оценочный лист и "весовые" характеристики шкал с экспертами и... все.

Кстати, сам оценочный лист в принципе уже создан. Стандарт называется))). Вот главки стандарта и есть графы оценочного листа.

Теперь что касается веса каждой графы, то есть каждой стати или качества... Тоже в общем-то не сложно
 
Последнее редактирование:

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Jara2209, Сергей, пока я еще не могу сказать буду ли участвовать в Фестивале... Но, мне кажется, что еще нужно предусмотреть и культурную программу. Многие в Питере не были, некоторые были давно
.Думаю, что выскажу мысль не только свою и своих сотоварищей, раз Петергоф рядом, хотя бы одним бы глазиком на фонтанчики взглянуть
и Питер увидеть, хотя бы из окна автобуса.....
 

Janest

Москва, Черемушки
16.01.2010
18 751
Город
Москва, Черемушки
Цитата (iskra)
.Думаю, что выскажу мысль не только свою и своих сотоварищей, раз Петергоф рядом, хотя бы одним бы глазиком на фонтанчики взглянуть и Питер увидеть, хотя бы из окна автобуса.....


У Сергея ведь уже все расписано - каждое мероприятие имеет свое время и свою продолжительность на два дня. Мне кажется, что туда просто физически невозможно внедрить экскурсию
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата (Janest)
просто физически невозможно внедрить экскурсию
Мне кажется возможно. Не все же строем будут ходить на мероприятия по СПИСКУ. На семинары и др. количество участников ограничено. Есть ОБЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, такие как: ПАРАД, СМОТР... А, есть время, где некоторые участники не задействованы. Ведь общаться можно не только в Шувалово, но и в Петергофе тоже... Представляете какие фото получатся ФОНТАНЫ СРЕДИ БЕРНОВ.
Думаю, что для общего впечатления и воспоминаний часа полтора хватит.
 

vspiri

Санкт-Петербург
20.02.2012
2 467
Город
Санкт-Петербург
Цитата (iskra)
ФОНТАНЫ СРЕДИ БЕРНОВ.

Огорчу, в парк с собаками нельзя ...не смогут увидеть фонтаны наших бернов
 

Наталка

Сочи
07.01.2010
18 009
Город
Сочи
Цитата (iskra)
ФОНТАНЫ СРЕДИ БЕРНОВ.

Цитата (vspiri)
не смогут увидеть фонтаны наших бернов

iskra, Увы, это точно - ни в Петергоф, ни во много других красивейших мест Питера с собаками не пустят. И даже в Эрмитаж и Кунсткамеру..
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (Jara2209)
Ужинать в ресторане уже не будем. Место мало.
Будем осваивать большее пространство - кафе


Участие в ужинах – 2000 - рублей с человека за один ужин
Jara2209, Сергей, а можно узнать что входит в ужин? Цена совсем не даром.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Цитата (stew)
еперь что касается веса каждой графы, то есть каждой стати или качества... Тоже в общем-то не сложно

stew, вот это-то, как раз, и сложно... у каждого свой взгляд на весовые категории параметров и статей...

А вообще, очень хотелось бы услышать от наших гуру, что же в преимуществе у бернского зенненхунда - костяк, окрас или темперамент?..


Цитата (Наталка)
ни в Петергоф, ни во много других красивейших мест Питера с собаками не пустят. И даже в Эрмитаж и Кунсткамеру..


Снимемся на пленере, а остальное отфотошопим!
 
Последнее редактирование:

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Цитата (Наталка)
Увы, это точно - ни в Петергоф,

Жаль...
В Питере я прожила 3 года, правда это было давно..... Тогда пускали с собаками....
 

inchik

Петербург
05.08.2008
10 711
Город
Петербург
Цитата (iskra)
А, есть время, где некоторые участники не задействованы. Ведь общаться можно не только в Шувалово, но и в Петергофе тоже... Представляете какие фото получатся ФОНТАНЫ СРЕДИ БЕРНОВ.
Думаю, что для общего впечатления и воспоминаний часа полтора хватит. blush


Для тех участников, которые не задействованы в семинарах и мастер-классах, продумывается не менее увлекательная программа на территории Шуваловки.
Продумывается возможность организации экскурсий. Посмотрим, что можно сделать для участников с собаками.
Общаться можно в парке Знаменка - не Петергоф, конечно, но тоже красиво и с собаками - велком.
Будут организованы специальные места для фотосессий в разных стилях - над этим тоже работаем.
Не спешите....

Это я к тому, что, из моих знакомых берновладельцев, уже пятеро, которые никогда не были на выставках и которых не интересует ни хендлинг, ни груминг, ни дерби, точно собираются посетить фестиваль с собаками - пообщаться, посмотреть на парады, поучаствовать в конкурсах... и таких много, поверьте...
Задействованы будут все.
 

inchik

Петербург
05.08.2008
10 711
Город
Петербург
Элвис, сегодня были на месте, выбирали кафе - там их несколько, и помещения для семинаров и мастер-классов.
Там все на очень хорошем уровне. Меню еще не согласовывали, но мне кажется, что цена для такого места соответствующая.
Будет поближе к событию, можно будет и более подробно...
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (inchik)
Элвис, сегодня были на месте, выбирали кафе - там их несколько, и помещения для семинаров и мастер-классов.
Там все на очень хорошем уровне. Меню еще не согласовывали, но мне кажется, что цена для такого места соответствующая.


Семинары пройдут в Доме Ремесел.

Вот он


 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Так он выглядит внутри





Мы сможем тут принять до 100 слушателей. На настоящий момент осталось 48 мест
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Теперь об ужинах-застольях

Были в ресторане. Однозначно места уже мало. Смотрели Кафе. Вот оно снаружи.




А вот внутри.





"Банкетное меню" одинаковое что для ресторана, что для кафе. Стоимость - 1800 рублей с человека.
Я накинул 200 рублей до 2000 руб с человека, так как за гостей - экспертов и некоторых волонтеров тоже надо платить. Не трудно подсчитать, что на сегодня мы сможем накормить за счет участников - 7 человек.
Намек о дороговизне данного сбора со стороны жителя Москвы вызвал у меня улыбку
Я обязательно получу состав меню и опубликую его тут. На мой взгляд, гастрономическая составляющая этого мероприятия не является главной.

По моим подсчетам, мы можем записать на ужины максимум 80 человек. Чтобы не получилось так, что я прекращу запись после 80 человек, а потом окажется так, что каждый день будет много свободных мест, поскольку записавшиеся будут присутствовать только в один из двух дней Фестиваля, прошу всех еще раз написать мне, кто в какой день (или в оба) будет с нами на этих застольях.
Придется сделать два списка по дням, чтобы все правильно распланировать.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Это фото различных мест комплекса, которые можно будет использовать для проведения конкурсов и затей.
Естественно, сейчас тут снег, но включив воображение, можно представить себе травку















 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
А на этих фото вы можете видеть так называемый Масляный Луг, расположенный между кафе Иван Чай (где пройдут застолья) и шатром. Сейчас на лугу разбит каток. Ограждение катка планируется оставить и на лето. Тут можно провести парад участников, показательные выступления, какие то соревнования и конкурсы, Дерби Шоу.
Если погода будет плохая, то все переместится в Шатер (на втором плане фото). Шатер по любому оба дня наш. В шатре я думаю устроить тот самый клеточный лагерь собак под охраной на время отсутствия владельцев. Всех владельцев собак попрошу приехать со своими клетками и на клетки разместить номера своих телефонов для связи.



 
Последнее редактирование:

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Для размещения палаток предлагается обширная территория за кафе Иван-Чай. Например, тут



На мой морской выпуклый глаз, там можно разместить до сотни палаток.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Jara2209)
Для размещения палаток предлагается обширная территория за кафе Иван-Чай. Например, тут


Jara2209, Сереж, а фото кемпенгово места есть?
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Отель "Кошель"
Тут будут жить приглашенные эксперты. Номера для забронированы и внесена предоплата.

 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Боризетта)
Jara2209, Сереж, а фото кемпенгово места есть?


Юля, кемперы можно разместить на паркинге. Я его не фотографировал. Это огороженная с шлагбаумом и охраной площадка. Там, по словам владельцев, можно поставить до 200 кемперов или 500 автомашин.
Естественно, электричество будет всем обеспечено.

Я спрашивал и про воду, про возможность устроить помывочную для собак. Мне сказали, что ближе к событию этот вопрос тоже можно будет постараться решить. К нам было проявлено очень дружелюбное отношение
 
Последнее редактирование: