Фестиваль зенненхундов в Санкт-Петербурге 22-23.06.2013

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Аннушка)
ах, для чистоту эксперимента еще бы "ручки" всем собачкам поменять . Но мечты, мечты...


Аннушка, Ань, вот честно это глупость, отдрюченная собака в ринге сама работает, ей и хендлер не нужен.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
в формате "Шоу чемпионов" - и не зря ж
- это немного другая история
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Боризетта)
Ань, вот честно это глупость, отдрюченная собака в ринге сама работает, ей и хендлер не нужен.
, про хендлера верно, но Анюта говорила не об этом...
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
обратите внимание - пост 627, пока писала его уже закрыли свежими постами....
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (sneg1987)
- однозначно считаю минус : собака только отработала на вершине возбуждения(в идеале), потом обязательно для дальнейшего удачного выступления должно идти расслабление и снова по нарастающей возбуждение - самый гарантирующих успешный показ режим для собы..


sneg1987, Лен, ну мы же не на ШОУ выставке. Эксперты прежде всего будут ставить балы за экстерьер и психику, а не за ШОУ показ.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Если честно, то я опасался возражений насчет измерений собак и насчет возможной публикации описаний собак.
Рад, что пока все тихо.
Мне очень хочется, чтобы у нас появился зачаток информации о собаках, доступный для всех.
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
я опасался возражений насчет измерений собак и насчет возможной публикации описаний собак.


у вас в регламенте мне не нравится необязательность глагола "могут" вот в этой фразе

Все результаты и все описания могут быть опубликованы организаторами на сайте Клуба Аскона.

я бы заменил на категорическое должны быть
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (sneg1987)
, про хендлера верно, но Анюта говорила не об этом...


sneg1987, Лен, да я поняла, но это уже дискриминация.
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (Jara2209)
все описания могут быть опубликованы организаторами на сайте Клуба Аскона.

А описания как я понимаю будут просто отсканированы? Но они на анг. языке..

Например я не прочесть не смогу, не перевести в гугле.
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
у вас в регламенте мне не нравится необязательность глагола "могут" вот в этой фразе

Все результаты и все описания могут быть опубликованы организаторами на сайте Клуба Аскона.

я бы заменил на категорическое должны быть


В моем начальном варианте, так и было написано - должны быть.
После дискуссии на эту тему в семье, я решил для затравки написать это предложение с долей неопределенности, чтобы не напугать сразу.... Но вы то понимаете, что я, естественно, все, что будет у меня в руках, поставлю на сайт Асконы
 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Элвис)
А описания как я понимаю будут просто отсканированы? Но они на анг. языке..
Например я не прочесть не смогу, не перевести в гугле.


Абсолютно все описания я лично переведу на русский. Даю слово.
Если мой перевод не внушает доверия, то буду искать переводчика, внушающего всем доверие.
Короче, переводы будут!
 
Последнее редактирование:

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (Jara2209)
Абсолютно все описания я лично переведу на русский. Даю слово.

 

Jara2209

Санкт-Петербург
20.01.2009
10 220
www.murdogs.com
Город
Санкт-Петербург
Друзья мои, всем спасибо, всем спокойной ночи, до завтра.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Боризетта)
, Лен, ну мы же не на ШОУ выставке. Эксперты прежде всего будут ставить балы за экстерьер и психику, а не за ШОУ показ.
- и соглашусь с тобой и нет одновременно: по сути да, но для соб не все так - у тех кто часто выставляется есть некая модель работы в ринге и они реально могут не въехать - все ж мне кажется не правильно держать их (всех собак) в напряжении 3-ри ринга подряд - ну вот просто в этом уверена!!!
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Jara2209)
Если честно, то я опасался возражений насчет измерений собак и насчет возможной публикации описаний собак.
Рад, что пока все тихо.
Мне очень хочется, чтобы у нас появился зачаток информации о собаках, доступный для всех.
- ну вот видишь, а тут обсуждению подверглись совсем другие моменты


А что ты опасался? - что собственно может изменить публикация описаний и сами по себе измерения? - не понимаю....ну описания, надеемся, будут просто более подробными чем обычно - это интересно и не думаю, что кто-то захочет скрывать - это ж все равно по сути мнение и видение определенного эксперта - т.е. все как всегда вообщем то. По поводу измерений - так тоже все ясно - вообщем то и так все видно по собаке - не думаю, что мы , например намереем Уриель пять 25 см или Бергу 10см

, это ж те вещи которые имеют значение только в определенные моменты жизни и использования собаки - так , что вот поэтому и тихо и слава богу!

Пока идет очень позитивный и интересный разговор - надеюсь продержимся в том же русле
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
13. Перед началом Дерби участники собираются у входов в ринги следующим образом:
классы Щенки и Ветераны у ринга №1, класс - Молодые у ринга №2, класс - Взрослые у ринга №3.
14. По окончании осмотра всех собак указанных выше классов в назначенных рингах, собаки меняются рингами следующим образом:
классы Щенки и Ветераны - ринг №2, класс - Молодые у ринга №3, класс - Взрослые у ринга №1.
15. По окончании осмотра всех собак «по второму кругу», собаки снова, и в последний раз меняются рингами в следующем порядке:
классы Щенки и Ветераны - ринг №3, класс - Молодые у ринга №1, класс - Взрослые у ринга №2.
16. По окончании третьего – последнего осмотра, все описания, собранные секретарями рингов, передаются в счетную комиссию, которая производит подсчет баллов по собакам по каждому эксперту.
17. На выходе из ринга №1, у каждой собаки назначенный организаторами ассистент производит измерение роста в холке, объема пясти и вычисление индекса костистости. Данные заносятся в лист измерений.


вместо вышеизложенного Предлагаю следующую редакцию регламента

13. Перед началом дерби все собаки проходят жеребьевку, определяющую порядок выхода в ринг. Жеребьевка проводится в рамках каждого класса.
14. Собаки выходят в ринг в следующем порядке: щенки кобели, щенки суки, молодые кобели, молодые суки, взрослые кобели, взрослые суки, ветераны кобели, ветераны суки.
15. Собаки выходят в ринг по одному, так чтобы у эксперта не было возможности визуально сравнивать собаку с другими собаками этого класса. Собаки выходят в ринг не ранее, чем по приглашению представителя ринговой бригады.
16. На входе в ринг №1, у каждой собаки назначенный организаторами ассистент производит измерение веса, роста в холке, объема пясти. Данные заносятся в лист измерений.
17. Каждая собака экспонируется не менее 2-х (???) и не более 3-х (???) минут. По окончанию экспозиции собака переходит к входу следующего ринга, ожидая там вызова в ринг.
18. Каждая собака обязана пройти процедуру измерений и экспертный осмотр во всех трех рингах. При неисполнении данного условия собака дисквалифицируется.
 
Последнее редактирование:

inchik

Петербург
05.08.2008
10 711
Город
Петербург
Jara2209,
мне все нравится.
Корректировок в деталях, мне кажется, будет еще достаточно. Но есть основа - это самое главное.

Не нравится только одно
- у моей куклы по плану в конце июня самые интересные дни.

Но старшого, наверное, запишу.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (sneg1987)
все ж мне кажется не правильно держать их (всех собак) в напряжении 3-ри ринга подряд - ну вот просто в этом уверена!!!


sneg1987, Лен, ещё боле простое решение. И она так же сокрушает время экспертизы и не дает простоя экспертам.
3 ринга, 3 первых щенка одновременно выходят в ринг, далее перемещаясь по часовой стрелки от ринга к рингу. Таким образом у собак есть момент передышки
и время экспертизы сокращается.
Jara2209, обрати внимание на мое предложение.
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (stew)
не менее 2-х (???) и не более 3-х (???) минут.
-неа, мы все идем чтобы наших собачек внимательно и тщательно осмотрели авторитетные эксперты, особенно это важно тем, кто не имеет возможности специально возить собак далеко, чтобы попасть под ту или иную экспертизу. Это во-первых, а во вторых надо и экспертам спокойно дать возможность смотреть ту или иную собачку так долго(не думаю, что эксперты будут что-то специально затягивать) чтобы им этого хватило не в попыхах выставить необходимые баллы. Не в попыхах, чтобы эксперт мог просить собачку или перебежать или еще что-то если у него будут возникать сомнения по каким то моментам, не думаю, что должна быть верхняя граница, да и нижняя тоже - думаю, что уважающий себя жксперт не сочтет возможным должным образом оценить собачку за 2 минуты - думаю, что они тоже очень устали от этих вечных спешек на больших и малых выставках
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
Цитата (Боризетта)
3 ринга, 3 первых щенка одновременно выходят в ринг, далее перемещаясь по часовой стрелки от ринга к рингу. Таким образом у собак есть момент передышки
и время экспертизы сокращается. Jara2209, обрати внимание на мое предложение.
- Юль, ну это уже получше
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
Цитата (Jara2209)
Теперь понял.
Даже не знаю, что сказать.
Могу только дать свое слово, что никто из экспертов каталогов не увидит до конца выставки.
С другой стороны, я отдаю себе отчет в том, что если кто-то захочет поставить под сомнение честность организации Дерби, то мне не поможет никакая жеребьевка.

Сергей, не бери в голову, если слушать всех и вся, то надо удалить все примелькавшиеся морда-лица владельцев и хендлеров, назначить никому неизвестных выставляльщиков... как ты сам понимаешь, эксперту не надо глядеть в каталог, ем достаточно посмотреть кто выставляет

так что делай как считаешь нужным... а недовольные всегда будут, как в песенке про дедушку, ослика и внука
 

Шанталь

Москва
22.04.2009
4 703
bern-gross.ru
Город
Москва
а, и еще один момент, чтобы действо довести до абсурда, помимо предложеной жеребьевки (дурдом) запретить приводить грумированых и стриженых собак, дабы эксперт не узнал руку мастера
 

Itaka

Санкт-Петербург
31.03.2012
579
Город
Санкт-Петербург
Напишите пожалуйста, какие признаки у собаки являются дисквалифицирующими?
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (Itaka)
Напишите пожалуйста, какие признаки у собаки являются дисквалифицирующими?


-агрессия или заметная робость
-раздвоенная мочка носа
-перекус, недокус, кривая пасть
-один или два голубых глаза
-энтропия, эктропия
-окрас не триколор
-основной цвет не черный
-У кобелей должно быть два нормальных раздельных яичка, полностью опущенных в мошонку.
 
Последнее редактирование:

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Есть еще один аргумент, может быть более серьезный, в пользу жеребьевки ...

Это, конечно, здорово, когда эксперт сравнивает собаку со своим образом идеального берна, но необходимо отдавать себе отчет, что это допущение весьма условно. Это идеально, но - не реально. Эксперты, как и все нормальные люди (за исключением экспертов дурдома) в силу естественных законов психики, будут воспринимать собак в ринге примерно так.
Первую собаку сравнить нельзя ни с кем, кроме как с образом идеального берна - так эксперт и поступит. Эта собака ушла с ринга, но не из памяти эксперта, поэтому вторая собака волей не волей будет сравниваться с учетом первой собаки, которая в памяти... Объем кратковременная памяти, как известно равен 7 (+/- 2) то есть примерному количеству собак в ринге. Поэтому эксперт всегда будет держать в памяти, например, "голову первой собаки", "линию верха второй" и "движения пятой".. Конечно ж, эксперта можно проинструктировать, что он должен абстрагироваться от уже увиденного и принимать в расчет только стандарт (идеальный образ), но эта инструкция подобна шутливой команде: "не думай про белого медведя"....)))... То есть память, тем более эмоциональную, не выключишь усилием воли, именно поэтому я и утверждаю, что в условиях дерби сравнение реальной собаки с идеальным породным образом - условное допущение. А следовательно собаки, выходящие одна за другой в ринг - находятся несколько в неравных условиях. Но оценка собак в ринге по-одной, тем не менее, на мой взгляд, предпочтительней чем всех сразу. Поэтому, определение порядка выхода в ринг лучше всего предоставить случаю, то есть жребию.

И еще... Даже при многобальной системе по девяти шкалам, существует некоторая вероятность появления двойников и даже тройников, то есть собак набравших одинаковое количество баллов. Регламент не предусматривает этот случай. В свое время в посте 310 я писал

Цитата (stew)
Таким образом, каждая собака от каждого эксперта получает уникальную оценку. При наличии двойников, то есть собак имеющих одинаковую оценку, эксперт сравнивает их еще раз и присуждает лучшей еще 0,5 балла, отличая ее тем самым и от "двойника" и от впередистоящей собаки на полбалла.


Уточню. Все собаки, по итогам суммирования баллов, получают целые числа. Двойники разводятся с разницей в 0,5 балла, то есть победитель сравнения двойников получает дробное число = n + 0,5 (где n - оценка двойников)... Тройники - (n+ 0,33) и (n+ 0,66)... Четвертники (ну, и этот безумный вариант должен быть предусмотрен) соответственно (n + 0,25) (n + 0,50) (n + 0,75) ....

Чтобы минимизировать случаи возникновения двойников необходимо перед рингом провести согласовательное совещание экспертов, для унификации ими понимания диапазона многобальной оценки. Что я здесь имею ввиду. Необходимо чтоб эксперты пользовались шкалой как можно белее широко, не ограничиваясь 2-3 верхними оценками шкалы, сводя тем самым многобальную шкалу по существу к 2-3 бальной. Например... если эксперты за шерсть все будут ставить только 4-5, а за движения только 14-15.... то это резко увеличит вероятность появления "двойников" ....

О лимитах времени осмотра. Здесь я соглашусь со своими оппонентами. Это - лишний пункт в регламенте. Если пункт не может быть быть обязательным - он должен быть исключен. А что делать с экспертом, который осматривал собаку не 3, а 4 минуты... Ничего. Поэтому - я не прав... Пусть смотрит сколько хочет, или можно лишь высказать ему пожелания о временных лимитах - не более..
 
Последнее редактирование:

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
stew, Степан, а я вот предлагала во возрасту выходить, мне кажется это очень удобным.
И экспертам будет легче, они будут знать что чем дальше тем старше, а то представь кашу в их голове.. вроде класс щенков, а выходят то пушистый карапуз (3 мес) то длинноногий подросток(9 мес). Так же и во взрослых от 2 до 7 лет
 

stew

Москва
01.09.2009
1 705
Город
Москва
Цитата (Элвис)
Степан, а я вот предлагала во возрасту выходить, мне кажется это очень удобным.


Ира, так ведь так и будет. Я ж написал - жеребьевка, в рамках класса. То есть сначала выходят щенки в случайном порядке (по жребию), потом молодые собаки, так же в случайном порядке и так далее... То есть, выходят класс за классом, но порядок в каждом классе определен жребием....
Хотя... хм....
А почему б, действительно, вообще все не перемешать как карты в колоде. Если эксперт, действительно знаток породы, то какая ему разница как выходят собаки и в каком порядке ))). Я б с удовольствием принял и этот вариант - зачем упрощать экспертам задачу? - экономия мыслительной энергии называется ленью и глупостью ))). А тут - очень "чистый" подход: по конвейеру, в порядке определенном жребием, идут сначала щенок, потом, например, ветеран, затем взрослый кобель, молодая сука... - здесь эксперт, в своей оценке, действительно будет опираться прежде всего на стандарт, а не на память, так как упомнить такой объем собак он уже не сможет.... Я б наверное, при согласии экспертов, так и сделал... но ... пусть решают те "кто девушек танцует"....
 
Последнее редактирование:

Lynyasha

Беларусь, г. Слуцк
19.02.2011
3 507
Город
Беларусь, г. Слуцк
А если ,всё-таки, в момент жеребьевки мои собаки получат номера через один... Или следующий номер... что тогда? Дисквал за опоздание в ринг? А смысл тогда всей моей поездки?
 

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
Цитата (stew)
Ира, так ведь так и будет. Я ж написал - жеребьевка, в рамках класса. То есть сначала выходят щенки в случайном порядке (по жребию), потом молодые собаки, так же в случайном порядке и так далее...

Нет, я как раз о другом. По возрасту в рамках класса. Например класс щенки, выходят по возрасту, 3, 4, 5 мес. и т.д...
Или хотя бы на номерах писать возраст собаки. Так как знаю на выставках, многие приуменьшают возраст собаки для экспертов. Например собаке 3,5 года, а выглядит не достаточно развитой, и при вопросе какой возраст, говорят 2 года.
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Цитата (Элвис)
Или хотя бы на номерах писать возраст собаки.


Возраст собаки заносится в лист описания.