О пребиотиках и лактулозе в питании
- Автор темы stew
- Дата начала
Quote (Teresa)
У нас собаки едят ТОЛЬКО сырое мясо, рубец и т.д, вареное не даю принципиально, ибо это СОБАКА. Всё прекрасно усваивается, показатели крови отличные(чем не могли похвастаться кушая сушку no ). так же, по нужде, собака может есть сушку(например в дороге) и консервы - никаких проблем...
Моя ИМХа, но если собака не в состоянии питаться мясом - это вообще как shok беда это
Не норма. Все больше и больше появляется собак не способных усваивать вообще животный белок... Плохо всё
+100 . Именно, очень много рафинированных собак сейчас появилось, есть естественную еду не могут, детей вырастить и выкормить не могут..., щенки чуть ли не с рождения на хондропротекторах иначе беда...
Quote (Ольга-Берни)
если нарушена естественная схема пищеварения,
Может нарушена, а может перестроилась на другой тип питания. Но при таких перестроениях организму приходится чем-то жертвовать.
У нас собаки едят ТОЛЬКО сырое мясо, рубец и т.д, вареное не даю принципиально, ибо это СОБАКА. Всё прекрасно усваивается, показатели крови отличные(чем не могли похвастаться кушая сушку no ). так же, по нужде, собака может есть сушку(например в дороге) и консервы - никаких проблем...
Моя ИМХа, но если собака не в состоянии питаться мясом - это вообще как shok беда это
+100 . Именно, очень много рафинированных собак сейчас появилось, есть естественную еду не могут, детей вырастить и выкормить не могут..., щенки чуть ли не с рождения на хондропротекторах иначе беда...
Quote (Ольга-Берни)
если нарушена естественная схема пищеварения,
Может нарушена, а может перестроилась на другой тип питания. Но при таких перестроениях организму приходится чем-то жертвовать.
Quote (Viking)
И как бороться с этим ?
Эх, если бы знать...
работаю в магазине, всегда общаюсь с покупателями на предмет здоровья и питания их животных... Сильно огорчительно то что я слышу
и еще, больше всего, огорчают наши ветеринары... сотрудничая с диллерами кормов, а так же имея при ветлечебницах отделы по продаже витаминов и еды - советуют то что им выгодно в материальном плане
А люди ВЕРЯТ ветам на слово!
И как бороться с этим ?
Эх, если бы знать...
работаю в магазине, всегда общаюсь с покупателями на предмет здоровья и питания их животных... Сильно огорчительно то что я слышу
А теперь о мясе. У нас в Питере есть суперский паразитолог - доктор Дроздов. Смотрит не только паразитов, но и что как где переваривается и чего в супе не хватает.
Так вот, он говорит следующее: говядина и все продукты с ней связанные - очень тяжелы для переваривания. Жир говяжий как пластилин, размазывается и лежит, белок тяжелый и т.д. Есть всего 2% собак, которые МОГУТ эти продукты переварить. Спрашиваю - а как же люди, им тоже нельзя? Ответ: отчегоже, можно! Только если эти "люди" - мужики ростом 2м и работают молотобойцами. То есть дефицит энергии такой, что гвозди организм тоже переварит с целью достать хоть какую-то энергию... Ну и говядина из той же оперы с гвоздями. Всем остальным - категорически запрещено!
Что хочешь, то и думай... Моя семья давно отказалась от говядины, ну не нравится вкус и запах. А вот молоко, масло и сыр - слабО...
Так вот, он говорит следующее: говядина и все продукты с ней связанные - очень тяжелы для переваривания. Жир говяжий как пластилин, размазывается и лежит, белок тяжелый и т.д. Есть всего 2% собак, которые МОГУТ эти продукты переварить. Спрашиваю - а как же люди, им тоже нельзя? Ответ: отчегоже, можно! Только если эти "люди" - мужики ростом 2м и работают молотобойцами. То есть дефицит энергии такой, что гвозди организм тоже переварит с целью достать хоть какую-то энергию... Ну и говядина из той же оперы с гвоздями. Всем остальным - категорически запрещено!
Что хочешь, то и думай... Моя семья давно отказалась от говядины, ну не нравится вкус и запах. А вот молоко, масло и сыр - слабО...
Quote (Teresa)
огорчают наши ветеринары... сотрудничая с диллерами кормов, а так же имея при ветлечебницах отделы по продаже витаминов и еды
Мой ветдоктор высказался о корме так :
1. Корм должен быть доступным по цене
2. Корм должен продаваться в ближайшем зоомагазине
3. Корм должен подходит по рациону и нравится собаке
4. Кормление кормом не должно приносить хозяину хлопот со здоровьем любимца.
Если эти принципы не соблюдаются, то тогда хозяин уже имеет проблемы с кормом,значит кормит натуралкой без участия корма.
О сотрудничестве ветов с продавцами кормов высказалась так : Если меня и моих коллег (ветврачей), диллер или производитель не пригласил на посещение места производства корма или не было проведено тематических семинаров с точки зрения медицины я НИКОГДА НЕ ВЫСКАЖУ СВОЕ МНЕНИЮ О КОРМЕ своим пациентам, а купить в клинике они могут то,что хотят. На применинии медпрепаратов я могу настоять, а корм -их выбор.
Я обожаю эту клинику,если бы не супруг этого вета ( у них семейная ветеринария) меня бы не было на форуме, а мой сыночка был бы за радугой.
огорчают наши ветеринары... сотрудничая с диллерами кормов, а так же имея при ветлечебницах отделы по продаже витаминов и еды
Мой ветдоктор высказался о корме так :
1. Корм должен быть доступным по цене
2. Корм должен продаваться в ближайшем зоомагазине
3. Корм должен подходит по рациону и нравится собаке
4. Кормление кормом не должно приносить хозяину хлопот со здоровьем любимца.
Если эти принципы не соблюдаются, то тогда хозяин уже имеет проблемы с кормом,значит кормит натуралкой без участия корма.
О сотрудничестве ветов с продавцами кормов высказалась так : Если меня и моих коллег (ветврачей), диллер или производитель не пригласил на посещение места производства корма или не было проведено тематических семинаров с точки зрения медицины я НИКОГДА НЕ ВЫСКАЖУ СВОЕ МНЕНИЮ О КОРМЕ своим пациентам, а купить в клинике они могут то,что хотят. На применинии медпрепаратов я могу настоять, а корм -их выбор.
Я обожаю эту клинику,если бы не супруг этого вета ( у них семейная ветеринария) меня бы не было на форуме, а мой сыночка был бы за радугой.
Последнее редактирование:
прежде чем продолжить тему, хочу рассказать вам одну притчу, весьма далекую и от кинологии и от физиологии, но очень важную для мышления как такового. Так вот, однажды, два великих философа - Фома Аквинский и Альберт Великий - гуляя по монастырскому саду спорили о том, есть ли глаза у крота. Их спор услышал садовник: уважаемые, - говорит, - о чем базар ведете? Щас я мигом припру вам живого крота и вы увидите есть ли у него глаза. Садовник был бит ногами и прогнан: нас не интересует живой крот! - кричали ученые мужи, - мы спорим о том есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза ...
Вот такая хистори ))) а рассказал я ее вот к чему: я здесь пытаюсь вести разговор о принципах питания, о физиологических сущностях. И все ссылки на конкретную собаку или конкретный случай, к сожалению, мало чего проясняют, как мало чего прояснил бы тем мудрецам живой крот... Дело в том, что на факты (живой крот, конкретная собака) мы смотрим не глазами, а понятиями, категориями. Кто-то видит в вялой собаке (в факте) - сглаз или колдовство недоброжелателей-конкурентов, кто-то видит - болезнь, а кто-то - нормальное физиологическое состояние собаки после многочасовой прогулки...
На параллельной ветке, разбираясь со стандартом, я пытался объяснить, что меня не интересует наличие или отсутствие подшерстка и конкретного зенненхунда, меня интересует в принципе структура шерсти и, главное, принципиальная непротиворечивость терминов и определений... Меня ж тыкали носом в живого зенненхунда: типа, вот глянь и не фиг думать ... А меня это не и интересовало: факты доказывают или опровергают теорию, только тогда, когда теория есть... А пока мы не знаем (не имеем теории) чего либо и имеем об этом "чего-либо" лишь мнения (мнимости) - факты нас лишь запутывают и ни в чем не убеждают... Если, конечно, мы пытаемся мыслить, а не шаманствовать...
Вот после такой странной методологической преамбулы - возвращаюсь к физиологии питания.
Вот такая хистори ))) а рассказал я ее вот к чему: я здесь пытаюсь вести разговор о принципах питания, о физиологических сущностях. И все ссылки на конкретную собаку или конкретный случай, к сожалению, мало чего проясняют, как мало чего прояснил бы тем мудрецам живой крот... Дело в том, что на факты (живой крот, конкретная собака) мы смотрим не глазами, а понятиями, категориями. Кто-то видит в вялой собаке (в факте) - сглаз или колдовство недоброжелателей-конкурентов, кто-то видит - болезнь, а кто-то - нормальное физиологическое состояние собаки после многочасовой прогулки...
На параллельной ветке, разбираясь со стандартом, я пытался объяснить, что меня не интересует наличие или отсутствие подшерстка и конкретного зенненхунда, меня интересует в принципе структура шерсти и, главное, принципиальная непротиворечивость терминов и определений... Меня ж тыкали носом в живого зенненхунда: типа, вот глянь и не фиг думать ... А меня это не и интересовало: факты доказывают или опровергают теорию, только тогда, когда теория есть... А пока мы не знаем (не имеем теории) чего либо и имеем об этом "чего-либо" лишь мнения (мнимости) - факты нас лишь запутывают и ни в чем не убеждают... Если, конечно, мы пытаемся мыслить, а не шаманствовать...
Вот после такой странной методологической преамбулы - возвращаюсь к физиологии питания.
Я все время - разными словами и в разных поворотах - пытаюсь доказать лишь одно: бессмысленно говорить о пище самой по себе, вне контекста пищеварения, ферментной системы и функционального состояния организма. Бессмысленно подсчитывать в куске мяса (хлеба и проч) калории, витамины или содержание кальция и проч. минералов без учета всех остальных элементов системы пищеварения. Мысль вроде бы простая и банальная, а поди ж ты - до сих пор балансируют пищу по белкам, жирам и углеводам для абстрактного пищевода ....
Итак, мы говорим о системе, в которой пища (корм) - лишь один из ее элементов. А любая система (структура) подчиняется главному закону: либо работай - либо умри. То есть, все структуры, только тогда живут, когда действуют. Это универсальный закон и действует он везде - в лингвистике, в социологии, в анатомии, в физиологии. Лингвистика: вы забываете любой язык (даже родной) как только перестаете на нем говорить. Социология: любая организация (партия, институт и пр.) деградирует и разваливается как только перестает функционировать. Анатомия: мышцы атрофируются, если не сокращаются, не тренируются. То же самое и с ферментативной системой: она разваливается, если не напрягается. То есть, если те или иные ферменты не востребованы - они перестают организмом синтезироваться.
Мы уже говорили об этом, когда речь шла о приеме молока: одних собак несет, потому что лактаза - фермент расщепляющий молочный сахар лактозу - со временем, когда щенок отлучается от материнского молока, перестает синтезироваться... а у других собак прием молока не ведет к диарее - синтез лактазы не прекращен, потому что не прекращался прием молока (перешли на коровье)... То есть, не нужна лактаза - не синтезируем.
А бывает так, что лактаза-то нам нужна, но мы, по каким-то причинам, предпочитаем ее принимать извне, в виде таблеток - и своя лактаза тут же прекращает вырабатываться: зачем организму горбатиться, когда ее на халяву дают, - то же своего рода "закон сохранения энергии". Или вот еще два примера, проясняющих эту мысль. Первое - наркомания. Известно, что клетками головного мозга синтезируются эндорфины - вещества сокращающие боль и поддерживающие эмоциональный тонус. Прием опиатов (героин, морфий) ведет к прекращению синтеза эндорфинов: зачем организму работать-напрягаться если эти вещества поступают из вне... Отмена наркотиков ведет к ломке, то есть извне эндорфины не поступают, а производство своих уже прекращено - наркомана корежит в боли около 14 дней, до тех пор пока вновь не запустится процесс синтеза собственных эндорфинов...
Или вот народы Крайнего Севера. Почему они так быстро алкоголизируются? Известно что у них нет фермента расщепляющего этиловый спирт - алкогольдегидрогиназа... А почему его нет? Потому что пища народов Севера - безуглеводная диета !!.. Нет углеводов в пище - нет сбраживания углеводов - нет спирта, как промежуточного продукта метаболизма углеводов - нет и фермента, этот спирт расщепляющего... И утром у чукчи башка бо-бо и печень - кирдык!!
Вернемся к собакам. Адекватное питание собаки - это, прежде всего, питание разнообразное, то есть питание адекватное ферментной системе, то есть задействующее все (!!) ферменты... Исключить из системы пищеварения те или иные ферментные процессы - типа, зачем ей сырое мясо, если есть вареное,
это все равно что выбить собаке зубы, со словами зачем ей зубы, мы собаке даем пищу уже пережеванную - только глотай...
Главный лозунг адекватного питания - назад к природе !!! А в природе - нет сухого корма, нет вареного мяса, нет куриц и свиней, выращенных на гормонах роста... И не надо говорить, что у нас порода такая... типа - уже до нас все испортили и нам уже ничего не остается, кроме как бежать в магаз за Еканубой ...
Итак, мы говорим о системе, в которой пища (корм) - лишь один из ее элементов. А любая система (структура) подчиняется главному закону: либо работай - либо умри. То есть, все структуры, только тогда живут, когда действуют. Это универсальный закон и действует он везде - в лингвистике, в социологии, в анатомии, в физиологии. Лингвистика: вы забываете любой язык (даже родной) как только перестаете на нем говорить. Социология: любая организация (партия, институт и пр.) деградирует и разваливается как только перестает функционировать. Анатомия: мышцы атрофируются, если не сокращаются, не тренируются. То же самое и с ферментативной системой: она разваливается, если не напрягается. То есть, если те или иные ферменты не востребованы - они перестают организмом синтезироваться.
Мы уже говорили об этом, когда речь шла о приеме молока: одних собак несет, потому что лактаза - фермент расщепляющий молочный сахар лактозу - со временем, когда щенок отлучается от материнского молока, перестает синтезироваться... а у других собак прием молока не ведет к диарее - синтез лактазы не прекращен, потому что не прекращался прием молока (перешли на коровье)... То есть, не нужна лактаза - не синтезируем.
А бывает так, что лактаза-то нам нужна, но мы, по каким-то причинам, предпочитаем ее принимать извне, в виде таблеток - и своя лактаза тут же прекращает вырабатываться: зачем организму горбатиться, когда ее на халяву дают, - то же своего рода "закон сохранения энергии". Или вот еще два примера, проясняющих эту мысль. Первое - наркомания. Известно, что клетками головного мозга синтезируются эндорфины - вещества сокращающие боль и поддерживающие эмоциональный тонус. Прием опиатов (героин, морфий) ведет к прекращению синтеза эндорфинов: зачем организму работать-напрягаться если эти вещества поступают из вне... Отмена наркотиков ведет к ломке, то есть извне эндорфины не поступают, а производство своих уже прекращено - наркомана корежит в боли около 14 дней, до тех пор пока вновь не запустится процесс синтеза собственных эндорфинов...
Или вот народы Крайнего Севера. Почему они так быстро алкоголизируются? Известно что у них нет фермента расщепляющего этиловый спирт - алкогольдегидрогиназа... А почему его нет? Потому что пища народов Севера - безуглеводная диета !!.. Нет углеводов в пище - нет сбраживания углеводов - нет спирта, как промежуточного продукта метаболизма углеводов - нет и фермента, этот спирт расщепляющего... И утром у чукчи башка бо-бо и печень - кирдык!!
Вернемся к собакам. Адекватное питание собаки - это, прежде всего, питание разнообразное, то есть питание адекватное ферментной системе, то есть задействующее все (!!) ферменты... Исключить из системы пищеварения те или иные ферментные процессы - типа, зачем ей сырое мясо, если есть вареное,
это все равно что выбить собаке зубы, со словами зачем ей зубы, мы собаке даем пищу уже пережеванную - только глотай...
Главный лозунг адекватного питания - назад к природе !!! А в природе - нет сухого корма, нет вареного мяса, нет куриц и свиней, выращенных на гормонах роста... И не надо говорить, что у нас порода такая... типа - уже до нас все испортили и нам уже ничего не остается, кроме как бежать в магаз за Еканубой ...
Последнее редактирование:
Quote (stew)
Главный лозунг адекватного питания - назад к природе !!! А в природе - нет сухого корма, нет вареного мяса, нет куриц и свиней, выращенных на гормонах роста... И не надо говорить, что у нас порода такая... типа - уже до нас все испортили и нам уже ничего не остается, кроме как бежать в магаз за Еканубой ...
Ну вот,приплыли.... собака,которую создала природа должна есть природное, а она не ест! сырое мясо.
Значит надо вернуть природные инстинкты, но каким способом в условиях мегополиса ? Не кормить тем,что она ест, разгрузить собу,поголодать денечки и дать сырое мясо,думаю уже ест. В результате получить диарею (по-народному панос) в страшнейшем виде и прописаться на улице вместе с ней на несколько дней, при этом не смотреть собе в глаза так как там, написано "Мам, у тебя что крыша поехала?".
Quote (stew)
Адекватное питание собаки - это, прежде всего, питание разнообразное, то есть питание адекватное ферментной системе, то есть задействующее все (!!) ферменты...
И где в природе у собаки разнообразное питание ? Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
А вообще философия курс пропущенный мною, единственное что я твердо усвоила-это то, что мысли со временем материализуются!
Главный лозунг адекватного питания - назад к природе !!! А в природе - нет сухого корма, нет вареного мяса, нет куриц и свиней, выращенных на гормонах роста... И не надо говорить, что у нас порода такая... типа - уже до нас все испортили и нам уже ничего не остается, кроме как бежать в магаз за Еканубой ...
Ну вот,приплыли.... собака,которую создала природа должна есть природное, а она не ест! сырое мясо.
Значит надо вернуть природные инстинкты, но каким способом в условиях мегополиса ? Не кормить тем,что она ест, разгрузить собу,поголодать денечки и дать сырое мясо,думаю уже ест. В результате получить диарею (по-народному панос) в страшнейшем виде и прописаться на улице вместе с ней на несколько дней, при этом не смотреть собе в глаза так как там, написано "Мам, у тебя что крыша поехала?".
Quote (stew)
Адекватное питание собаки - это, прежде всего, питание разнообразное, то есть питание адекватное ферментной системе, то есть задействующее все (!!) ферменты...
И где в природе у собаки разнообразное питание ? Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
А вообще философия курс пропущенный мною, единственное что я твердо усвоила-это то, что мысли со временем материализуются!
Последнее редактирование:
Сурепка, Наташ, вытащи пожалуйста ссылочку. Я тогда с огромным удовольствием почитала. Сделала бы это еще раз.
stew, Очередной респект - простыми словами все разложили по полкам.
stew, Очередной респект - простыми словами все разложили по полкам.
Quote (Viking)
Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
Ну да, и тушканчик тоже. Дикие псовые его не разделывают, а целиком едят, вместе с желудком и.... т.д. А тушканчик чего ест? А он всеядный - и насекомых трескает, и корешки всякие, и семена - чего найдёт. И всё это вместе с тушканчиком в желудок к хищнику и попадает.
Quote (Viking)
Ну вот,приплыли.... собака,которую создала природа должна есть природное, а она не ест!
Да потому что не только ЭТА собака с детства питается сушкой, но и её родители вероятно тоже так питались, и чем длиннее эта цепочка, тем труднее вернуть ЭТУ собаку в природу. Понятно что выработка или не выработка ферментов наследуется не так быстро и примитивно, но тенденция несомненно есть. И этому есть примеры даже на нашем форуме.
Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
Ну да, и тушканчик тоже. Дикие псовые его не разделывают, а целиком едят, вместе с желудком и.... т.д. А тушканчик чего ест? А он всеядный - и насекомых трескает, и корешки всякие, и семена - чего найдёт. И всё это вместе с тушканчиком в желудок к хищнику и попадает.
Quote (Viking)
Ну вот,приплыли.... собака,которую создала природа должна есть природное, а она не ест!
Да потому что не только ЭТА собака с детства питается сушкой, но и её родители вероятно тоже так питались, и чем длиннее эта цепочка, тем труднее вернуть ЭТУ собаку в природу. Понятно что выработка или не выработка ферментов наследуется не так быстро и примитивно, но тенденция несомненно есть. И этому есть примеры даже на нашем форуме.
stew, мне, все же, интересно почему в деревнях в первый день после забоя скота едят не мясо, а только субпродукты. Так называемый Печеночный день. Мясо оставляют созревать. Хотя бы сутки. Или замораживают, а потом размораживают.
И волки (я где-то читала) при возможности съедают в первый день только внутренности. А мясо оставляют на потом. Если нет такой возможности, то вожаки съедают субпродукты, а мясо достается "низшим чинам".
И волки (я где-то читала) при возможности съедают в первый день только внутренности. А мясо оставляют на потом. Если нет такой возможности, то вожаки съедают субпродукты, а мясо достается "низшим чинам".
Tavy, я свою тоже переводила на натуралку. Как только не пугали. И на лапы сядет, и шерсть повылезает...
Ничего - все в норме.
А по шерсти любому сушкоеду фору даст.
Моей от поноса помогал свежий говяжий холодец. Почему - не знаю.
Но работало. Полгода каждое кормление добавляла холодец.
Теперь же - гвозди переварит. Если на улице какую-нибудь гадость схавает и начнет ее слабить, даю сушеные пленки от куриных желудков. Старинный рецепт. Помагает на раз.
Ничего - все в норме.
Моей от поноса помогал свежий говяжий холодец. Почему - не знаю.
Теперь же - гвозди переварит. Если на улице какую-нибудь гадость схавает и начнет ее слабить, даю сушеные пленки от куриных желудков. Старинный рецепт. Помагает на раз.
Quote (Иришка)
свежий говяжий холодец.
Иришка! Как понять свежий говяжий холодец ? Свежий -это свежеприготовленный ?Т.е.это холодец сваренный из говяжей голенки, гов.косточек,гов.сердца или из чего-то другого. Поясните плис, для плохих кухарок.
Мы перешли на натуралку и едим ее два месяца, но последнюю неделю сыночка часто чего-то на улице хвататет и потом расстройство длительное.
свежий говяжий холодец.
Иришка! Как понять свежий говяжий холодец ? Свежий -это свежеприготовленный ?Т.е.это холодец сваренный из говяжей голенки, гов.косточек,гов.сердца или из чего-то другого. Поясните плис, для плохих кухарок.
Мы перешли на натуралку и едим ее два месяца, но последнюю неделю сыночка часто чего-то на улице хвататет и потом расстройство длительное.
Quote (Teresa)
КАК вернуть собаку на нормальную еду... Чем помочь организму перестроится и возможно ли это. Не "принципиальную" , а реальную собаку, которая НЕ МОЖЕТ уже питаться сырой пищей
Честно скажу, не знаю... Я не кинолог и мой "собачий" опыт несопоставим с опятом старожилов форума - мож они что присоветуют. Но вот вам, для размышлений, вчерашняя история. Ко мне в загородный дом приехала невеста Идальго: в марте планируется вязка, ну вот.... у молодых была "помолвка". А накануне, на ближайшей ферме, я закупил бараньего рубца и предложил угостить невесту. "Нет, - сказала хозяйка, - наша девочка совсем не ест сырого мяса"... Я отрезал грамм 150 рубца и дал его бернюшке "на пробу".... Мой-то живоглот такие кусочки сничтожает в миг, а девочка неопытная - утащила в снег, полизала, покусала.... Вобщем, через 15 минут она, забыв про жениха, бегала за мной как наркоша .... и при виде сырого, немытого, вонючего рубца ей так сносило крышу, что ни команды хозяйки, ни заигрывание жениха не могли ее отвлечь... "Не верю своим глазам",- сказала хозяйка, но пару килограмм рубца таки увезла с собой в качестве "калыма" за невесту....
Мораль сей стори: мож вам попробовать не с сырого мяса, а именно с рубца ...
Про рубец объясню все сегодня же - подробно...
КАК вернуть собаку на нормальную еду... Чем помочь организму перестроится и возможно ли это. Не "принципиальную" , а реальную собаку, которая НЕ МОЖЕТ уже питаться сырой пищей
Честно скажу, не знаю... Я не кинолог и мой "собачий" опыт несопоставим с опятом старожилов форума - мож они что присоветуют. Но вот вам, для размышлений, вчерашняя история. Ко мне в загородный дом приехала невеста Идальго: в марте планируется вязка, ну вот.... у молодых была "помолвка". А накануне, на ближайшей ферме, я закупил бараньего рубца и предложил угостить невесту. "Нет, - сказала хозяйка, - наша девочка совсем не ест сырого мяса"... Я отрезал грамм 150 рубца и дал его бернюшке "на пробу".... Мой-то живоглот такие кусочки сничтожает в миг, а девочка неопытная - утащила в снег, полизала, покусала.... Вобщем, через 15 минут она, забыв про жениха, бегала за мной как наркоша .... и при виде сырого, немытого, вонючего рубца ей так сносило крышу, что ни команды хозяйки, ни заигрывание жениха не могли ее отвлечь... "Не верю своим глазам",- сказала хозяйка, но пару килограмм рубца таки увезла с собой в качестве "калыма" за невесту....
Мораль сей стори: мож вам попробовать не с сырого мяса, а именно с рубца ...
Про рубец объясню все сегодня же - подробно...
Quote (Иришка)
В деревне НИКОГДА не едять парное мясо
Здесь, думаю, все дело в терминах. Определение "парное" у нас стало синонимом свежего мяса. Это тока на рынке - а хуже того и в гипермаркете - пишут "парное мясо" на любом более-менее приличном куске мяса... А - по науке - парное мясо, оно "парное" всего лишь 2-3 часа после забоя, далее - лавинообразно, то есть очень резко развиватеся rigor mortis - посмертное окоченение ... Теперь прикинем, забивают корову: забой, разделка туши, уборка, мойка, туда-сюда - вот 2 часа и прошли... Так вот чтоб не суетиться в рсских деревнях возможно и ввели табу на едьбу мяса в день забоя... Это - версия... вполне правдоподобная - иначе объяснить не могу....
В деревне НИКОГДА не едять парное мясо
Здесь, думаю, все дело в терминах. Определение "парное" у нас стало синонимом свежего мяса. Это тока на рынке - а хуже того и в гипермаркете - пишут "парное мясо" на любом более-менее приличном куске мяса... А - по науке - парное мясо, оно "парное" всего лишь 2-3 часа после забоя, далее - лавинообразно, то есть очень резко развиватеся rigor mortis - посмертное окоченение ... Теперь прикинем, забивают корову: забой, разделка туши, уборка, мойка, туда-сюда - вот 2 часа и прошли... Так вот чтоб не суетиться в рсских деревнях возможно и ввели табу на едьбу мяса в день забоя... Это - версия... вполне правдоподобная - иначе объяснить не могу....
Последнее редактирование:
Quote (stew)
Так вот чтоб не суетиться в рсских деревнях возможно и ввели табу на едьбу мяса в день забоя... Это - версия... вполне правдоподобная - иначе объяснить не могу....
Не верная версия.
Свежезабитым мясом можно реально отравиться. Ферментация еще не поизошла. Очень большая нагрузка на печень. Мясо должно или созреть или его нужно заморозить и разморозить.
Субпродукты же можно есть без вреда для здоровья.
В деревнях живут по традициям, которые складывались веками и не просто так. Опыт - он, как говаривал Пушкин, сын ошибок трудных. И крестьяне предпочитали учиться на чужих ошибках.
Поверьте, зажарить кусок мяса гораздо проще и быстрее, чем очистить желудок или кишки, отварить их и пожарить.
Повторюсь - и животные предпочитают сначала съесть внутренности, а мясо оставить на будущее.
Так вот чтоб не суетиться в рсских деревнях возможно и ввели табу на едьбу мяса в день забоя... Это - версия... вполне правдоподобная - иначе объяснить не могу....
Не верная версия.
Свежезабитым мясом можно реально отравиться. Ферментация еще не поизошла. Очень большая нагрузка на печень. Мясо должно или созреть или его нужно заморозить и разморозить.
Субпродукты же можно есть без вреда для здоровья.
В деревнях живут по традициям, которые складывались веками и не просто так. Опыт - он, как говаривал Пушкин, сын ошибок трудных. И крестьяне предпочитали учиться на чужих ошибках.
Поверьте, зажарить кусок мяса гораздо проще и быстрее, чем очистить желудок или кишки, отварить их и пожарить.
Повторюсь - и животные предпочитают сначала съесть внутренности, а мясо оставить на будущее.
Блиииииин!!!! Ну, тыщи раз я себе говорил, не ввязывайся ты в споры.... не отвечай на "вопросы-на-завал"... тока ж хуже будет.... нет.. и вот вновь той же рожей падаю в ту же лужу !!!
Quote (Иришка)
Свежезабитым мясом можно реально отравиться. Ферментация еще не поизошла.
хм.... Подобного рода утверждения, требуют более серьезных доказательств, чем ссылка на Пушкина и многовековой деревенский опыт ))))...
Во-первых, вы должны назвать тот эндотоксин (яд), которым можно "реально отравиться" и который присутствует только в парном (свежезабитом) мясе. Во-вторых, если уж вы упомянули процесс ферментации (не к месту, кстати), то наверное расскажете и о том - ферментация чего (какого вещества) происходит и куда деётся это вещество, или во что оно превращается в процессе этой ферментации...
Честное слово, я сначала не понял вашего "вопроса-с-подтекстом": почему, мол, не едят парное мясо ... Я как школьник, сначала отгуглил интернет в поисках "печеночного дня", "отравления парным мясом", "вред парного мяса" и увы - ничего путного на сей счет разумного не нашел... Ну, не может же такого быть, чтоб тока в вашей деревне травились парным, а в моей нет... хотя, честно, не помню про свою деревню...лано...
Ну, верю-не-верю, тоже не разговор. Потому пришлось мне звонить своим старым знакомцам из мясо-молочного института с кафедры проф. Рогова, известного в СССР "мясника"... Как и предполагалось, никто там про отравления парным мясом не слышал. Но поскольку я настаивал, что вот мол - в деревне знают, а вы дураки тока штаны в кафедрах своих просиживаете... Признались-таки гады, что... не травятся люди парным мясом, но могут заболеть от инфекции, которая при отстутствии санитарно-гигиенических норм забоя и о первичной технологической обработки мяса может развиваться по механизму суперинфекции... Этим, кстати объяснили мне и традиции халяль (ислам) и кашрт (иудаизм) в забое скота. Главное - качественно спустить кровь, ибо кровь - лучшая среда для инфекции...
Теперь о том почему-таки не едят свежее мясо. Тока из кулинарных соображений - не более! Три фактора: жесткость мяса, водоудерживающие свойства, аромат - приходят в результате созревания... То есть, созревание мяса - это не процесс детоксикации мяса, как это следует из логики ваших утверждений, а исключительно процесс достижения кулинарных кондиций мяса (запах, мягкость, вкус, влагоудержание)... Не верите? - читайте тут http://www.ref.by/refs/15/2683/1.html
Зачем мясо замораживают - размораживают? Кристаллы льда рвут клетки поперечной мускулатуры, размягчая мясо.... Зачем мясо ферментируют - уже писал... Автолиз - саморазложение мяса под действием собственных ферментов... читайте об этом хотя б тут - "автолиз мяса" - статья в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%B0
Теперь о самом главном....
Quote (Иришка)
животные предпочитают сначала съесть внутренности, а мясо оставить на будущее.
Согласен.... но - совсем не из страха перед отравлением мясом, тут – совершенно другая песня, ну просто абсолютной про другое ...
Чтобы ответить на этот вопрос надо понять принципиальную разницу пищеварения хищников и травоядных.. Не пускаясь в ненужные нам подробности обращу ваше внимание на самое главное: строение желудка и кишечника....
Травоядные-жвачные имеют – как знаете - многокамерный желудок. И 4\5 объема этого желудка – рубец. Ох, рубец… Рубец – по существу – это биологический реактор непрерывного культивирования микрофлоры. Пища – травка, листики – поступает в рубец и здесь запускается процесс бактериального сбраживания углеводов. Все обычно обращают внимание на то что в рубце идет процесс ферментации клетчатки, что, конечно, правильно - но не достаточно для понимания всей гениальности природного замысла… Рубец – реактор в котором растет мясо !!!!!. А бактерии это что? Во-во… Именно… Почему коровы не охотятся за кроликами? Потому что они этих самых «кроликов» выращивают у себя в рубце… Коэффициент конверсии примерно такой: 1 кг – углеводов, превращается в 100 гр бактериального белка (то есть мяса). Бактрии из рубца отрыгаются и далее идут в истинный желудок, где этот белок переваривается как любой другой белок…
Вот вам кстати, и ответ на вопрос, как это корова вырастает такой большой, а мяса не ест… Ест !!! Потому и растет !!!
Кроме белка в рубце (а затем и в длиннющем кишечнике, где процесс продолжается пищеварения) идет синтез летучих жирных кислот (ЛЖК)… ЛЖК – это короткоцепочные пропионовая, уксусная, изопреновая, бутиловая, молочная кислоты… Эти кислоты образуются в процессе жизнедеятельности микрофлоры кишечника и они выполняют сразу несколько функций: 1) обеспечивают энергией эпителиальные клетки кишечника, 2) подкисляют просвет кишки, обеспечивая таким образом бактериостатический и бактерицидный эффект, 3) переводят токсичный аммиак (продукты белкового метаболизма) в нетоксичный аммоний, предохраняя таким образом животное от гипераммонизации (белковое отравление) 4) поступая в системный кровоток ЛЖК играют роль нейромедиаторов… уф… ну, и еще до фига чего делают эти ЛЖК… ну, поверьте на слово, без ЛЖК – всем млекопитающим кранты…
А у хищников – нет рубца… И кишечник у них коротенький и гладкий как оружейный ствол. И кислотность желудка такая, что никакая микрофлора извне в кишечник не проникнет – сдохнет по пути… Таким образом, все хищники живут в страшенном дефиците ЛЖК… И сдохли б все хищники кабы не было травоядных: забив их они первым делом добираются до рубца или кишечника жертвы… Мясо подождет, а вот летучие жирные кислоты – они ж летучие … и они улетучатся, пока хищник будет зубами щелкать – вырезкой лакомиться ….
Вот зачем хищники (волки, львы, тигры) жрут опрежь всего желудок и кишечник жертвы: им нужны продукты бактериальной жизнедеятельности, поскоку собственных не хватает.
Кстати, тут на форуме, народ периодически ищет «Конакион» (витамин К) - лучший антидот для собак, от крысиного яда… Так вот, сообщаю, что в природе витамин К синтезируется бифидобактериями кишечника… и псовые, когда жрут кишки травоядных, таким образом, принимают природный «Конакион»…
Кстати на вопрос Viking, относительно
Quote (Viking)
И где в природе у собаки разнообразное питание ? Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
Исчерпывающе точно и аргументированно ответила Tavy, что ценю особо, так как не часто она меня балует аргументами.... чаще - менторит .... училка наверное))
Quote (Tavy)
Ну да, и тушканчик тоже. Дикие псовые его не разделывают, а целиком едят, вместе с желудком и.... т.д. А тушканчик чего ест? А он всеядный - и насекомых трескает, и корешки всякие, и семена - чего найдёт. И всё это вместе с тушканчиком в желудок к хищнику и попадает.
Сто пудоф!!! И дохлый тушканчик - фору даст любой Еканубе, по многообразию состава и пользительности)))
Quote (Иришка)
Свежезабитым мясом можно реально отравиться. Ферментация еще не поизошла.
хм.... Подобного рода утверждения, требуют более серьезных доказательств, чем ссылка на Пушкина и многовековой деревенский опыт ))))...
Во-первых, вы должны назвать тот эндотоксин (яд), которым можно "реально отравиться" и который присутствует только в парном (свежезабитом) мясе. Во-вторых, если уж вы упомянули процесс ферментации (не к месту, кстати), то наверное расскажете и о том - ферментация чего (какого вещества) происходит и куда деётся это вещество, или во что оно превращается в процессе этой ферментации...
Честное слово, я сначала не понял вашего "вопроса-с-подтекстом": почему, мол, не едят парное мясо ... Я как школьник, сначала отгуглил интернет в поисках "печеночного дня", "отравления парным мясом", "вред парного мяса" и увы - ничего путного на сей счет разумного не нашел... Ну, не может же такого быть, чтоб тока в вашей деревне травились парным, а в моей нет... хотя, честно, не помню про свою деревню...лано...
Ну, верю-не-верю, тоже не разговор. Потому пришлось мне звонить своим старым знакомцам из мясо-молочного института с кафедры проф. Рогова, известного в СССР "мясника"... Как и предполагалось, никто там про отравления парным мясом не слышал. Но поскольку я настаивал, что вот мол - в деревне знают, а вы дураки тока штаны в кафедрах своих просиживаете... Признались-таки гады, что... не травятся люди парным мясом, но могут заболеть от инфекции, которая при отстутствии санитарно-гигиенических норм забоя и о первичной технологической обработки мяса может развиваться по механизму суперинфекции... Этим, кстати объяснили мне и традиции халяль (ислам) и кашрт (иудаизм) в забое скота. Главное - качественно спустить кровь, ибо кровь - лучшая среда для инфекции...
Теперь о том почему-таки не едят свежее мясо. Тока из кулинарных соображений - не более! Три фактора: жесткость мяса, водоудерживающие свойства, аромат - приходят в результате созревания... То есть, созревание мяса - это не процесс детоксикации мяса, как это следует из логики ваших утверждений, а исключительно процесс достижения кулинарных кондиций мяса (запах, мягкость, вкус, влагоудержание)... Не верите? - читайте тут http://www.ref.by/refs/15/2683/1.html
Зачем мясо замораживают - размораживают? Кристаллы льда рвут клетки поперечной мускулатуры, размягчая мясо.... Зачем мясо ферментируют - уже писал... Автолиз - саморазложение мяса под действием собственных ферментов... читайте об этом хотя б тут - "автолиз мяса" - статья в википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%B0
Теперь о самом главном....
Quote (Иришка)
животные предпочитают сначала съесть внутренности, а мясо оставить на будущее.
Согласен.... но - совсем не из страха перед отравлением мясом, тут – совершенно другая песня, ну просто абсолютной про другое ...
Чтобы ответить на этот вопрос надо понять принципиальную разницу пищеварения хищников и травоядных.. Не пускаясь в ненужные нам подробности обращу ваше внимание на самое главное: строение желудка и кишечника....
Травоядные-жвачные имеют – как знаете - многокамерный желудок. И 4\5 объема этого желудка – рубец. Ох, рубец… Рубец – по существу – это биологический реактор непрерывного культивирования микрофлоры. Пища – травка, листики – поступает в рубец и здесь запускается процесс бактериального сбраживания углеводов. Все обычно обращают внимание на то что в рубце идет процесс ферментации клетчатки, что, конечно, правильно - но не достаточно для понимания всей гениальности природного замысла… Рубец – реактор в котором растет мясо !!!!!. А бактерии это что? Во-во… Именно… Почему коровы не охотятся за кроликами? Потому что они этих самых «кроликов» выращивают у себя в рубце… Коэффициент конверсии примерно такой: 1 кг – углеводов, превращается в 100 гр бактериального белка (то есть мяса). Бактрии из рубца отрыгаются и далее идут в истинный желудок, где этот белок переваривается как любой другой белок…
Вот вам кстати, и ответ на вопрос, как это корова вырастает такой большой, а мяса не ест… Ест !!! Потому и растет !!!
Кроме белка в рубце (а затем и в длиннющем кишечнике, где процесс продолжается пищеварения) идет синтез летучих жирных кислот (ЛЖК)… ЛЖК – это короткоцепочные пропионовая, уксусная, изопреновая, бутиловая, молочная кислоты… Эти кислоты образуются в процессе жизнедеятельности микрофлоры кишечника и они выполняют сразу несколько функций: 1) обеспечивают энергией эпителиальные клетки кишечника, 2) подкисляют просвет кишки, обеспечивая таким образом бактериостатический и бактерицидный эффект, 3) переводят токсичный аммиак (продукты белкового метаболизма) в нетоксичный аммоний, предохраняя таким образом животное от гипераммонизации (белковое отравление) 4) поступая в системный кровоток ЛЖК играют роль нейромедиаторов… уф… ну, и еще до фига чего делают эти ЛЖК… ну, поверьте на слово, без ЛЖК – всем млекопитающим кранты…
А у хищников – нет рубца… И кишечник у них коротенький и гладкий как оружейный ствол. И кислотность желудка такая, что никакая микрофлора извне в кишечник не проникнет – сдохнет по пути… Таким образом, все хищники живут в страшенном дефиците ЛЖК… И сдохли б все хищники кабы не было травоядных: забив их они первым делом добираются до рубца или кишечника жертвы… Мясо подождет, а вот летучие жирные кислоты – они ж летучие … и они улетучатся, пока хищник будет зубами щелкать – вырезкой лакомиться ….
Вот зачем хищники (волки, львы, тигры) жрут опрежь всего желудок и кишечник жертвы: им нужны продукты бактериальной жизнедеятельности, поскоку собственных не хватает.
Кстати, тут на форуме, народ периодически ищет «Конакион» (витамин К) - лучший антидот для собак, от крысиного яда… Так вот, сообщаю, что в природе витамин К синтезируется бифидобактериями кишечника… и псовые, когда жрут кишки травоядных, таким образом, принимают природный «Конакион»…
Кстати на вопрос Viking, относительно
Quote (Viking)
И где в природе у собаки разнообразное питание ? Летом еще куда ни шло ягодки на кустиках, а что зимой ? тушканчик здохший в мерзлом виде....
Исчерпывающе точно и аргументированно ответила Tavy, что ценю особо, так как не часто она меня балует аргументами.... чаще - менторит .... училка наверное))
Quote (Tavy)
Ну да, и тушканчик тоже. Дикие псовые его не разделывают, а целиком едят, вместе с желудком и.... т.д. А тушканчик чего ест? А он всеядный - и насекомых трескает, и корешки всякие, и семена - чего найдёт. И всё это вместе с тушканчиком в желудок к хищнику и попадает.
Сто пудоф!!! И дохлый тушканчик - фору даст любой Еканубе, по многообразию состава и пользительности)))
Последнее редактирование:
stew,
не буду в очередной раз выражать очень уж яростно свой восторг, но...кроме познавательной стороны дела, испытываю почти физическое удовольствие, читая Вас. Как-то так сложилось, что последнее время мало читаю, всё больше по форумам собачьим. Всяко попадается, но что бы так..и по-русски, да ещё и "без ошибок". Про остальное просто молчу, очень интересно и полезно. Спасибо.
Quote (stew)
Блиииииин!!!! Ну, тыщи раз я себе говорил, не ввязывайся ты в споры.... не отвечай на "вопросы-на-завал"
И это тоже ну очень здоровая мысль! Ну правда, не надо с этими иришками...время терять. Пишите лучше, пишите!
Кстати,про не едят парное и пр. Так вот на моей знойной родине очень даже едят, прям не отходя от кассы. Правда не говядину, а баранину. Может это является барьером для таинственно не созревшего парного мяса, именно говядина так опасна, не знаю. А баранину и козлятину (козлят, у нас называется-чибиш) прям вот здесь свежуют, через пару шагов уже казан стоит. Ну это в аулах, конечно. Опять же летом, при +50, неск. часов вполне достаточно, чтобы мясо тупо начало протухать. И вот тут-да, потравиться можно конкретно.
Ох, извините за флуд, и без моих воспоминаний Вы этой дамочке ответили, залюбуешься.
Просьбу имеем, пишите. Если получается-то почаще (понятно, что дела, жизнь и всё прочее). Но не забрасывайте это дело. Пожалуйста.
Ждём.
не буду в очередной раз выражать очень уж яростно свой восторг, но...кроме познавательной стороны дела, испытываю почти физическое удовольствие, читая Вас. Как-то так сложилось, что последнее время мало читаю, всё больше по форумам собачьим. Всяко попадается, но что бы так..и по-русски, да ещё и "без ошибок". Про остальное просто молчу, очень интересно и полезно. Спасибо.
Quote (stew)
Блиииииин!!!! Ну, тыщи раз я себе говорил, не ввязывайся ты в споры.... не отвечай на "вопросы-на-завал"
И это тоже ну очень здоровая мысль! Ну правда, не надо с этими иришками...время терять. Пишите лучше, пишите!
Кстати,про не едят парное и пр. Так вот на моей знойной родине очень даже едят, прям не отходя от кассы. Правда не говядину, а баранину. Может это является барьером для таинственно не созревшего парного мяса, именно говядина так опасна, не знаю. А баранину и козлятину (козлят, у нас называется-чибиш) прям вот здесь свежуют, через пару шагов уже казан стоит. Ну это в аулах, конечно. Опять же летом, при +50, неск. часов вполне достаточно, чтобы мясо тупо начало протухать. И вот тут-да, потравиться можно конкретно.
Ох, извините за флуд, и без моих воспоминаний Вы этой дамочке ответили, залюбуешься.
Просьбу имеем, пишите. Если получается-то почаще (понятно, что дела, жизнь и всё прочее). Но не забрасывайте это дело. Пожалуйста.
Ждём.
stew, неее! Я объяснять не собираюсь. Чукча по натуре не писатель, чукча - читатель. (С) Я далека от науки, зато, все мои предки - крестьяне. И это у нас еще не изжито. Я не вызываюсь учить.
Я говорю то, что знаю.
Кстати, обратитесь к кошатникам и они вам скажут, что котят категорически нельзя кормить парным мясом. Дохнут. Не верите - проведите эксперимент.
По поводу инфекции, по-моему, абсолютно неверное рассуждение. Куда она денется через 12 часов? А бактерии, так, наоборот, еще больше будут развиваться...
Я говорю то, что знаю.
Кстати, обратитесь к кошатникам и они вам скажут, что котят категорически нельзя кормить парным мясом. Дохнут. Не верите - проведите эксперимент.
По поводу инфекции, по-моему, абсолютно неверное рассуждение. Куда она денется через 12 часов? А бактерии, так, наоборот, еще больше будут развиваться...
Quote (guliko)
Ну правда, не надо с этими иришками...время терять.
guliko
Вы тут 77 сообщений написали, а таже Иришка СЕМЬ ТЫСЯЧ, так что дипломатичнее пожалуйста выскажывайтесь.
И что этот за написание,когда без вопросов- ИДИТе в библиотеку, там много книг и читайте.
Тут форум,Stew пишет
,тем самым вызывает интерес, если есть интерес-то есть и вопросы, полемика так сказать.
Stew, мне Ваше философия нравится, но никидайте же нас обывателей,перенесших филосифию в мир материализма.
Ну правда, не надо с этими иришками...время терять.
guliko
Вы тут 77 сообщений написали, а таже Иришка СЕМЬ ТЫСЯЧ, так что дипломатичнее пожалуйста выскажывайтесь.
И что этот за написание,когда без вопросов- ИДИТе в библиотеку, там много книг и читайте.
Тут форум,Stew пишет
Stew, мне Ваше философия нравится, но никидайте же нас обывателей,перенесших филосифию в мир материализма.
Последнее редактирование: