Обсуждение моно бернских зенненхундов 8 апреля 2012 года
- Автор темы Larisa
- Дата начала
Стандарт БЗ гласит:
Челюсти/ зубы: челюсти мощные, с полным набором зубов, прикус ножницеобразный (моляры 3 не учитываются). Допускается клещеобразный прикус.
Недостатки: • Отсутствие не более двух ПM1 (премоляров 1); M3 (моляры 3) не учитывается.
Челюсти/ зубы: челюсти мощные, с полным набором зубов, прикус ножницеобразный (моляры 3 не учитываются). Допускается клещеобразный прикус.
Недостатки: • Отсутствие не более двух ПM1 (премоляров 1); M3 (моляры 3) не учитывается.
То есть отсутствие двух PM1, это недостаток, а отсутствие M3 вообще не рассматривается, нет и не надо.
Quote (stew)
Уважаемые коллеги. К сожалению мы с Идальго не смогли придти на выставку потому что.....я была очень больна и двое суток валялась в беспамятстве и Степан не мог меня оставить одну. Уже оклемалась. Собираемся в Киев. И потом 6 недель подряд каждые суббота-воскресенье по 2 СACIB вплоть до майской монопородки, где надеюсь со всеми и повстречаемся.
- Юля, жаль конечно, что здоровье подвело...но следующие выставки это уже будут другие выставки под другой(я не говорю, что худшей, но все равно под другой)экспертизой, а мне вот было бы интересно после некоторых дискуссий узнать мнение г-на Швайцера об Идальго...но будем надеяться не в последний раз этот эксперт будет ждать нас в ринге
Поправляйся и украшай наши ринги своим присутствием!!!!!!!
Уважаемые коллеги. К сожалению мы с Идальго не смогли придти на выставку потому что.....я была очень больна и двое суток валялась в беспамятстве и Степан не мог меня оставить одну. Уже оклемалась. Собираемся в Киев. И потом 6 недель подряд каждые суббота-воскресенье по 2 СACIB вплоть до майской монопородки, где надеюсь со всеми и повстречаемся.
- Юля, жаль конечно, что здоровье подвело...но следующие выставки это уже будут другие выставки под другой(я не говорю, что худшей, но все равно под другой)экспертизой, а мне вот было бы интересно после некоторых дискуссий узнать мнение г-на Швайцера об Идальго...но будем надеяться не в последний раз этот эксперт будет ждать нас в ринге
Последнее редактирование:
Quote (sneg1987)
- Ир, ну действительно крайне не этично Алле Константиновне при таком наглом напоре с нашей стороны и нежелании кого-то под таким напором говорить, что мол у моей собаки нет Р2 и Р3 - придавать огласке такую информацию - тут только респект А.К.
Лен, я не знаю какой был напор с вашей стороны...
, а я всего лишь задала единственный вопрос после поста А.К., о какой собаке шла речь и не более.
- Ир, ну действительно крайне не этично Алле Константиновне при таком наглом напоре с нашей стороны и нежелании кого-то под таким напором говорить, что мол у моей собаки нет Р2 и Р3 - придавать огласке такую информацию - тут только респект А.К.
Лен, я не знаю какой был напор с вашей стороны...
Последнее редактирование:
Боризетта!
Ты ж знаешь, и так подводных камней хватает. Зачем себе создавать дополнительную головную боль.
Ты ж знаешь, и так подводных камней хватает. Зачем себе создавать дополнительную головную боль.
Элвис, - Ир, ну не только ты - тут есть еще форумчане которые жаждали имен ...
Что касается моих собак, то у них и р2 и р3 у всех на месте, но мне все равно, кажется, что так насильно требовать назвать имя - ну как то не правильно :unknown:,
да кстати у Аннушкиной Хали с пресловутыми Р2 и Р3 все ОК , так что уж не помню кто ее совершенно безосновательно обвинял в причастности к той самой несчастной собаке без них - делал это напрасно
Что касается моих собак, то у них и р2 и р3 у всех на месте, но мне все равно, кажется, что так насильно требовать назвать имя - ну как то не правильно :unknown:,
да кстати у Аннушкиной Хали с пресловутыми Р2 и Р3 все ОК , так что уж не помню кто ее совершенно безосновательно обвинял в причастности к той самой несчастной собаке без них - делал это напрасно
Quote (Боризетта)
а отсутствие M3 вообще не рассматривается, нет и не надо.
- да именно так - я же говорила выше что такие же разъяснения давала породник Сату и известный стоматолог-эксперт Горжак - я сама тому была свидетелем
Нравится нам это или нет - НО ЭТО СТАНДАРТ и пока он не переписан
а отсутствие M3 вообще не рассматривается, нет и не надо.
- да именно так - я же говорила выше что такие же разъяснения давала породник Сату и известный стоматолог-эксперт Горжак - я сама тому была свидетелем
Нравится нам это или нет - НО ЭТО СТАНДАРТ и пока он не переписан
Последнее редактирование:
Девочки,
Это вообще не проблема.
Если кого-то интересует для разведения какая-либо из собак - участников выставки, и есть сомнения, всегда можно позвонить владельцу и попросить посмотреть зубки.... прежде чем принимать решение... и все.
Это вообще не проблема.
Если кого-то интересует для разведения какая-либо из собак - участников выставки, и есть сомнения, всегда можно позвонить владельцу и попросить посмотреть зубки.... прежде чем принимать решение... и все.
Quote (amateur)
Если кого-то интересует для разведения какая-либо из собак - участников выставки, и есть сомнения, всегда можно позвонить владельцу и попросить посмотреть зубки.... прежде чем принимать решение... и все.
- ВОТ ИМЕННО - ВСЕ ЖЕ ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!
Quote (Элвис)
Моно это публичное мероприятие, и если ты не хочешь что бы о твоей собаке знали, сиди дома.
и форум ТОЖЕ ПУБЛИЧНОЕ место и видимо не стоит об этом забывать применительно к именам и фамилиям
Если кого-то интересует для разведения какая-либо из собак - участников выставки, и есть сомнения, всегда можно позвонить владельцу и попросить посмотреть зубки.... прежде чем принимать решение... и все.
- ВОТ ИМЕННО - ВСЕ ЖЕ ПРОСТО!!!!!!!!!!!!!
Quote (Элвис)
Моно это публичное мероприятие, и если ты не хочешь что бы о твоей собаке знали, сиди дома.
и форум ТОЖЕ ПУБЛИЧНОЕ место и видимо не стоит об этом забывать применительно к именам и фамилиям
Последнее редактирование:
Quote (Боризетта)
То есть отсутствие двух PM1, это недостаток, а отсутствие M3 вообще не рассматривается, нет и не надо.
У лабрадоров на эту тему большинство вообще не парится, нет и не надо. Стандарт допускает отсутствие аж 4-х зубов, если только не два подряд ирезцы клыки д.б. комплект. Хотя, казалось бы, охотник, апортировщик - и тем не менее. Многие эксперты не заморачиваются их считать.
А вот заводчики многие стремятся иметь племенное поголовье полнозубое( и мы в том числе), но начиная заниматься племработой на первое место ставили ТИП и подбирали пары с наименьшими рисками по зубной системе. В итоге понадобилось пять лет, чтобы получить собак чистых линий с полным комплектом зубов. А дальше - выездные вязки и снова связанные с ними риски. Работа такая.
То есть отсутствие двух PM1, это недостаток, а отсутствие M3 вообще не рассматривается, нет и не надо.
У лабрадоров на эту тему большинство вообще не парится, нет и не надо. Стандарт допускает отсутствие аж 4-х зубов, если только не два подряд ирезцы клыки д.б. комплект. Хотя, казалось бы, охотник, апортировщик - и тем не менее. Многие эксперты не заморачиваются их считать.
А вот заводчики многие стремятся иметь племенное поголовье полнозубое( и мы в том числе), но начиная заниматься племработой на первое место ставили ТИП и подбирали пары с наименьшими рисками по зубной системе. В итоге понадобилось пять лет, чтобы получить собак чистых линий с полным комплектом зубов. А дальше - выездные вязки и снова связанные с ними риски. Работа такая.
Quote (sneg1987)
- а что ж тут непонятного - там же серьезный разговор надо вести, конструктивный, а тут можно подмочить чью-то репутацию и поставить под сомнение чью то заслугу списав на предпочтение эксперта
- это же любимая тема - проиграл - мол предпочтения эксперта такие была, а выиграл - ну я же говорил, что ранее были просто предпочтения эксперта, ну а если кто-то другой выиграл - так опять же это необъективно - это просто предпочтения экспертов
-
Quote (charmingbear)
bernardina, если бы вы советовались, мы бы вам подсказали исходя из своего опыта.
Например: вполне естественно, что уважаемый эксперт Jan Herngren среди экспонируемых собак отдаёт предпочтение потомкам своего разведения кобеля проданного им для племенного использования в Россию. Это его видение породы, что вполне нормально для человека; но наших собак он не поставит в расстановку, так как мы предпочитаем иметь классический тип собак. И таких примеров множество.
- а что ж тут непонятного - там же серьезный разговор надо вести, конструктивный, а тут можно подмочить чью-то репутацию и поставить под сомнение чью то заслугу списав на предпочтение эксперта
-
Quote (charmingbear)
bernardina, если бы вы советовались, мы бы вам подсказали исходя из своего опыта.
Например: вполне естественно, что уважаемый эксперт Jan Herngren среди экспонируемых собак отдаёт предпочтение потомкам своего разведения кобеля проданного им для племенного использования в Россию. Это его видение породы, что вполне нормально для человека; но наших собак он не поставит в расстановку, так как мы предпочитаем иметь классический тип собак. И таких примеров множество.
Quote (amateur)
Боризетта! friends2
Ты ж знаешь, и так подводных камней хватает. Зачем себе создавать дополнительную головную боль.
amateur, Подводных камней действительно хватает, тут я с тобой полностью согласна. А причем тут дополнительная головная боль, не поняла.
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
Боризетта! friends2
Ты ж знаешь, и так подводных камней хватает. Зачем себе создавать дополнительную головную боль.
amateur, Подводных камней действительно хватает, тут я с тобой полностью согласна. А причем тут дополнительная головная боль, не поняла.
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
Элвис, - ладно, Иркин, не парься - я же говорю игра слов - я просто хотела сказать, что если эксперт кому то отдал предпочтение, то все вокруг кому он не отдал предпочтение не желают признать факт того, что чья-то не твоя, не твоего питомника, не твоих кровей и т.д. собака лучше - а значит это необъективно т.к. эксперт всего навсего человек, а значит может быть объективно неправ, но просто что-то предпочитать.........ну как-то так может проще для понимания
Quote (Боризетта)
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
- вот мне тоже кажется, что это то и должно быть руководство к действию всех заводчиков, а не наши какие-то выводы................
С зубами как раз в стандарте как и с размерами(ростом) - все точно и конкретно
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
- вот мне тоже кажется, что это то и должно быть руководство к действию всех заводчиков, а не наши какие-то выводы................
С зубами как раз в стандарте как и с размерами(ростом) - все точно и конкретно
Последнее редактирование:
Quote (charmingbear)
У лабрадоров на эту тему большинство вообще не парится, нет и не надо. Стандарт допускает отсутствие аж 4-х зубов, если только не два подряд ирезцы клыки д.б. комплект. Хотя, казалось бы, охотник, апортировщик - и тем не менее. Многие эксперты не заморачиваются их считать.
charmingbear, Да тема зубной системы Лабров мне так же близка и хорошо знакома, так как у BЭТ первые ее собаки именно лабрадоры.
Quote (charmingbear)
но начиная заниматься племработой на первое место ставили ТИП и подбирали пары с наименьшими рисками по зубной системе. В итоге понадобилось пять лет, чтобы получить собак чистых линий с полным комплектом зубов. А дальше - выездные вязки и снова связанные с ними риски. Работа такая.
charmingbear, В вашей практике было много неполнозубых Бернов? В моей могу по пальцам пересчитать, а вот проблемы прикусов куда как более частая проблема. Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов), узнавала у многих породников и не только, это проблемой не кто не считает, даже наоборот.
У лабрадоров на эту тему большинство вообще не парится, нет и не надо. Стандарт допускает отсутствие аж 4-х зубов, если только не два подряд ирезцы клыки д.б. комплект. Хотя, казалось бы, охотник, апортировщик - и тем не менее. Многие эксперты не заморачиваются их считать.
charmingbear, Да тема зубной системы Лабров мне так же близка и хорошо знакома, так как у BЭТ первые ее собаки именно лабрадоры.
Quote (charmingbear)
но начиная заниматься племработой на первое место ставили ТИП и подбирали пары с наименьшими рисками по зубной системе. В итоге понадобилось пять лет, чтобы получить собак чистых линий с полным комплектом зубов. А дальше - выездные вязки и снова связанные с ними риски. Работа такая.
charmingbear, В вашей практике было много неполнозубых Бернов? В моей могу по пальцам пересчитать, а вот проблемы прикусов куда как более частая проблема. Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов), узнавала у многих породников и не только, это проблемой не кто не считает, даже наоборот.
Quote (Боризетта)
charmingbear, В вашей практике было много неполнозубых Бернов? В моей могу по пальцам пересчитать, а вот проблемы прикусов куда как более частая проблема. Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов), узнавала у многих породников и не только, это проблемой не кто не считает, даже наоборот.
Нельзя сказать, что много, но были. А самая противность в том, что выявляется в большинстве случаев, когда щен уже уехал. Был случай, когда у щенка с БП (рез-т ЛЩ в журнале обнародован) вместо шести резцов после смены оказалось пять. А к щенульке привыкли и менять не согласились, от васт. карьеры отказались, а мы вернули разницу в цене ШОУ-ПЛЕМБРАК =в итоге недовольных не оказалось.
Априкусы у наших базовых правильные, но плотные, потому не разрешали грызть много в детском возрасте, при подборе пар обращали особое внимание на правильность прикуса.
Были несколько щенов с зубами встык, но от производителей взаимосвязи не выявлено. Как правило больше риска там, где резче выражен переход от лба к морде, выражение утогда приятнее, а прикус - увы, оставляет желать лучшего.
charmingbear, В вашей практике было много неполнозубых Бернов? В моей могу по пальцам пересчитать, а вот проблемы прикусов куда как более частая проблема. Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов), узнавала у многих породников и не только, это проблемой не кто не считает, даже наоборот.
Нельзя сказать, что много, но были. А самая противность в том, что выявляется в большинстве случаев, когда щен уже уехал. Был случай, когда у щенка с БП (рез-т ЛЩ в журнале обнародован) вместо шести резцов после смены оказалось пять. А к щенульке привыкли и менять не согласились, от васт. карьеры отказались, а мы вернули разницу в цене ШОУ-ПЛЕМБРАК =в итоге недовольных не оказалось.
Априкусы у наших базовых правильные, но плотные, потому не разрешали грызть много в детском возрасте, при подборе пар обращали особое внимание на правильность прикуса.
Были несколько щенов с зубами встык, но от производителей взаимосвязи не выявлено. Как правило больше риска там, где резче выражен переход от лба к морде, выражение утогда приятнее, а прикус - увы, оставляет желать лучшего.
Quote (charmingbear)
Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов),
Не берусь сказать, на сколько это хорошо, но у немецких овчарок выбраковка по зубной системе давно уже норма и осмотр на монках очень тщательный. Встречаются коренные сдвоенные, то есть на месте одного их наличествует два, бывает даже симметрично с двух сторон, они не выбраковываются, но в ОТБОРНИКИ не попадают - такое вот существует ограничение.
Я вот в последнее время столкнулась с увеличением количества резцов на верхней челюсти (7 резцов),
Не берусь сказать, на сколько это хорошо, но у немецких овчарок выбраковка по зубной системе давно уже норма и осмотр на монках очень тщательный. Встречаются коренные сдвоенные, то есть на месте одного их наличествует два, бывает даже симметрично с двух сторон, они не выбраковываются, но в ОТБОРНИКИ не попадают - такое вот существует ограничение.
Quote (Боризетта)
amateur, Подводных камней действительно хватает, тут я с тобой полностью согласна. А причем тут дополнительная головная боль, не поняла.
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
Это понятно. Только оно всегда лучше при подборе пары, чтобы у мамы-папы все зубки были на месте.
amateur, Подводных камней действительно хватает, тут я с тобой полностью согласна. А причем тут дополнительная головная боль, не поняла.
Я хотела лишь сказать что все разъяснения есть в стандарте, и лично я им руководствуюсь.
Это понятно. Только оно всегда лучше при подборе пары, чтобы у мамы-папы все зубки были на месте.
Quote (Элвис)
Quote (charmingbear)
bernardina, если бы вы советовались, мы бы вам подсказали исходя из своего опыта.
Например: вполне естественно, что уважаемый эксперт Jan Herngren среди экспонируемых собак отдаёт предпочтение потомкам своего разведения кобеля проданного им для племенного использования в Россию. Это его видение породы, что вполне нормально для человека; но наших собак он не поставит в расстановку, так как мы предпочитаем иметь классический тип собак. И таких примеров множество.
Ира, я не наю для чего Вы это сюда из другой темы перетащили,но могу подписаться под каждым словом, и еще добавить, что было сказано это не для Ваших детей, а наших, когда ребенок суется в воду не зная броду. Вот и все.
Quote (charmingbear)
bernardina, если бы вы советовались, мы бы вам подсказали исходя из своего опыта.
Например: вполне естественно, что уважаемый эксперт Jan Herngren среди экспонируемых собак отдаёт предпочтение потомкам своего разведения кобеля проданного им для племенного использования в Россию. Это его видение породы, что вполне нормально для человека; но наших собак он не поставит в расстановку, так как мы предпочитаем иметь классический тип собак. И таких примеров множество.
Ира, я не наю для чего Вы это сюда из другой темы перетащили,но могу подписаться под каждым словом, и еще добавить, что было сказано это не для Ваших детей, а наших, когда ребенок суется в воду не зная броду. Вот и все.
Quote (amateur)
Это понятно. Только оно всегда лучше при подборе пары, чтобы у мамы-папы все зубки были на месте.
Маму не использовала бы однозначно, а папе могла бы простить, если остальное все при нем. Кобелей хороших мало; бывает сам хорош, а производит недоразумение, а не детей. Среди Бернов мало высококачественных производителей, именно производителей, таких, как был у Юли Норис.
Это понятно. Только оно всегда лучше при подборе пары, чтобы у мамы-папы все зубки были на месте.
Маму не использовала бы однозначно, а папе могла бы простить, если остальное все при нем. Кобелей хороших мало; бывает сам хорош, а производит недоразумение, а не детей. Среди Бернов мало высококачественных производителей, именно производителей, таких, как был у Юли Норис.
Quote (Tavy)
shok это как это? наоборот?
Tavy, На оборот, это значит что все породники и заводчики приветствуют 7 образцовость. Объясняя это наличием широкой челюсти.
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
Quote (charmingbear)
Среди Бернов мало высококачественных производителей, именно производителей, таких, как был у Юли Норис.
charmingbear, Большое спасибо, растрогали до слез. Боря для меня практически идеал, но к сожалению пока не достижимый. А так хочется.
shok это как это? наоборот?
Tavy, На оборот, это значит что все породники и заводчики приветствуют 7 образцовость. Объясняя это наличием широкой челюсти.
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
Quote (charmingbear)
Среди Бернов мало высококачественных производителей, именно производителей, таких, как был у Юли Норис.
charmingbear, Большое спасибо, растрогали до слез. Боря для меня практически идеал, но к сожалению пока не достижимый. А так хочется.
Quote (Боризетта)
На оборот, это значит что все породники и заводчики приветствуют 7 образцовость. Объясняя это наличием широкой челюсти.
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
Прошу простить - не по породе - но у наших русских спаниелей увеличение количества резцов на верхней челюсти тоже приветствуется (из-за как раз широкой челюсти), и причем достаточно давно. У моей Алисы вверху 8 резцов. В работе (на поле) это тоже дает свои плюсы. Кстати, ни один эксперт - на выставках РКФ, РФОС - за это оценки не снижал.
И, если отбросить все эмоции - в этой теме уже так много интересного..
На оборот, это значит что все породники и заводчики приветствуют 7 образцовость. Объясняя это наличием широкой челюсти.
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
Прошу простить - не по породе - но у наших русских спаниелей увеличение количества резцов на верхней челюсти тоже приветствуется (из-за как раз широкой челюсти), и причем достаточно давно. У моей Алисы вверху 8 резцов. В работе (на поле) это тоже дает свои плюсы. Кстати, ни один эксперт - на выставках РКФ, РФОС - за это оценки не снижал.
И, если отбросить все эмоции - в этой теме уже так много интересного..
Quote (Tavy)
Quote (Наталка)
Нет двух нижних Р4 - и все на этом. Как этот недостаток может серьезным образом отразится на потомстве..? Читала мнения генетиков, якобы несет проблемы (у потомства) ОДА.. Но так ли это..?
Отсутствие зубов может быть связано с разными причинами, например с узкой челюстью, с размером самих зубов, с дефектами эмбрионального развития... но с суставами как с таковыми оно если и связано, то косвенно. Другое дело перекосы челюстей и др. проблемы височно-челюстного сочленения.
Ириш, я не о причинах спрашивала - а о следствиях.. Что, кроме неполнозубости, может дать такой дефект одного из родителей детям? Есть мнения, что проблемы ОДА, есть - проблемы с челюстями. Это все пишут генетики.
Если, действительно, неполнозубость несет проблемы со здоровьем у детей - так о каких "допущениях в разведение" вообще может идти речь? На мой взгляд, мать и отец должны быть полнозубые. Стандарт ведь не левой пяткой писали.. Зачем искать лазейки в законе..
Quote (Tavy)
Вот, его слова:
"для бернов допускается отсутствие только зубов М3, тогда как для гросссов М3, Р1 и Р2 "
Вот тоже интересно.. Почему для одних пород допускается отсутствие тех зубов, которые для других - обязаны быть?
Примеры с лабрадорами.. Знаю, что и у аусси все проще с полнозубостью.. И т.д.
Почему у бернов так, а не иначе?
Quote (stnikolas)
действительно зачем столько интриги?
Сама читаю и не понимаю.. Мне ближе подход Морозова, все честно, четко, понятно. И почему-то никто "не тыкает пальцем" и не "обсуждает".
Когда я только хотела "обнародоваться" с Лаки - мне было много сказано о том, что дальше будет "нечто страшное". Но в итоге - больше уважения к питомнику, ко мне как к владельцу, даже к собаке.
Quote (Наталка)
Нет двух нижних Р4 - и все на этом. Как этот недостаток может серьезным образом отразится на потомстве..? Читала мнения генетиков, якобы несет проблемы (у потомства) ОДА.. Но так ли это..?
Отсутствие зубов может быть связано с разными причинами, например с узкой челюстью, с размером самих зубов, с дефектами эмбрионального развития... но с суставами как с таковыми оно если и связано, то косвенно. Другое дело перекосы челюстей и др. проблемы височно-челюстного сочленения.
Ириш, я не о причинах спрашивала - а о следствиях.. Что, кроме неполнозубости, может дать такой дефект одного из родителей детям? Есть мнения, что проблемы ОДА, есть - проблемы с челюстями. Это все пишут генетики.
Если, действительно, неполнозубость несет проблемы со здоровьем у детей - так о каких "допущениях в разведение" вообще может идти речь? На мой взгляд, мать и отец должны быть полнозубые. Стандарт ведь не левой пяткой писали.. Зачем искать лазейки в законе..
Quote (Tavy)
Вот, его слова:
"для бернов допускается отсутствие только зубов М3, тогда как для гросссов М3, Р1 и Р2 "
Вот тоже интересно.. Почему для одних пород допускается отсутствие тех зубов, которые для других - обязаны быть?
Примеры с лабрадорами.. Знаю, что и у аусси все проще с полнозубостью.. И т.д.
Почему у бернов так, а не иначе?
Quote (stnikolas)
действительно зачем столько интриги?
Сама читаю и не понимаю.. Мне ближе подход Морозова, все честно, четко, понятно. И почему-то никто "не тыкает пальцем" и не "обсуждает".
Когда я только хотела "обнародоваться" с Лаки - мне было много сказано о том, что дальше будет "нечто страшное". Но в итоге - больше уважения к питомнику, ко мне как к владельцу, даже к собаке.
Quote (amateur)
А вот когда представляете эксперта (любого), следует проверять информацию, прежде чем писать.
Все ясно. Очень хорошо объяснили. Что на семинаре, проводимом в ноябре 2008 года, руководство НКП бернских зенненхундов вместе с переводчиком и приглашенном ими экспертом, мягко говоря, говорили неправду. А, потом, всю эту НЕПРАВДУ еще и подтвердили в своем же журнале. Лихо! Жаль, что они С Вами раньше не посоветовались. Да, и Вы, знали об этом и столько лет молчали. Не иначе, как Вас кто то попросил, "открыть" ВСЕМ глаза.
А вот когда представляете эксперта (любого), следует проверять информацию, прежде чем писать.
Все ясно. Очень хорошо объяснили. Что на семинаре, проводимом в ноябре 2008 года, руководство НКП бернских зенненхундов вместе с переводчиком и приглашенном ими экспертом, мягко говоря, говорили неправду. А, потом, всю эту НЕПРАВДУ еще и подтвердили в своем же журнале. Лихо! Жаль, что они С Вами раньше не посоветовались. Да, и Вы, знали об этом и столько лет молчали. Не иначе, как Вас кто то попросил, "открыть" ВСЕМ глаза.
Последнее редактирование:
Quote (Боризетта)
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
не, прецеденты бывают конечно... например лишние пальцы у норвежского лундехунда... но как ни крути лишние части тела это всё-таки генетические отклонения.
Quote (Наталка)
Ириш, я не о причинах спрашивала - а о следствиях..
я плохо написала. я тоже не о причинах и следствиях, я о связи.
Quote (Наталка)
Вот тоже интересно.. Почему для одних пород допускается отсутствие тех зубов, которые для других - обязаны быть?
у пород с узкой или мелкой челюстью легко допускается, у пород, находящихся в процессе становления тоже может допускаться, а у тех кто устаканился или у тех, для кого зубы - рабочий инструмент - очень строго с этим.
Я лично пока статистики не имею, но действительно 7 резцов (прошу не путать сдвоенные резцы) имеют собаки с широкой челюстью.
не, прецеденты бывают конечно... например лишние пальцы у норвежского лундехунда... но как ни крути лишние части тела это всё-таки генетические отклонения.
Quote (Наталка)
Ириш, я не о причинах спрашивала - а о следствиях..
я плохо написала. я тоже не о причинах и следствиях, я о связи.
Quote (Наталка)
Вот тоже интересно.. Почему для одних пород допускается отсутствие тех зубов, которые для других - обязаны быть?
у пород с узкой или мелкой челюстью легко допускается, у пород, находящихся в процессе становления тоже может допускаться, а у тех кто устаканился или у тех, для кого зубы - рабочий инструмент - очень строго с этим.
Наталка, о какой открытости может идти речь.
Когда в соседней ветке, обмолвись было сказано, что Пандочка, ЕСЛИ БЫ она была в бэбиках, то стала "ЛУЧШИЙ БЭБИ". На эти, вроде без обидные слова, сразу "подошла" "группа поддержки","доказывая", что бэбик, ставший ЛБ - самый лучший. Так, кто спорит с мнением эксперта. Но, зато - хотят ЗНАТЬ, А ЧТО ЖЕ, ИЛИ У КОГО ИМЕННО - ПРОБЛЕМЫ. Да, еще и кличку назови. Если, даже, простые слова "если бы" вызвали "волну негодования. А, Вы говорите об открытости. УТОПИЯ!!! Все способны обсуждать или осуждать недостатки других, но ни в коем случаем "НИЧЕГО ЛИШНЕГО ПРО ИХ СОБСТВЕННЫХ СОБАК".
А теперь по зубам. Лично я не приемлю некомплект зубов, особенно у кобелей. В моем понимании, кобель должен иметь правильный прикус и комплект зубов. Я не "падкая" на титулы, могу повязать кобеля и с оценкой "отлично", если он мне понравится. Описание, конечно, описанием, но перед тем, как использовать у себя кобеля, я, на всякий случай, лучше сама всего просмотрю. Думаю, что так делают большинство заводчиков. Думаю, что, к "неполнозубой" суке кобеля подобрать проще, конечно, смотря каких зубов не хватает и какого количества. За этим должен следить сам заводчик, и не по описаниям, выданным на выставке, а по результатам полученного поголовья от собак. Многие уважаемые эксперты к неполнозубости относятся лояльно, но я стараюсь этого не делать.Давно это было, лет 10 назад, но есть у нас на форуме заводчик, которая хотела повязать собаку с некомплектом зубов (если не ошибаюсь не было 4 зуба). Ей даже и иностранные эксперты советовали, говоря, что ничего страшного нет. Я отказалась проводить эту вязку по клубу, вносить эту "проблему" в породу, даже несмотря на авторитет эксперта. Собаку так и не повязали, к зубам у нее возникли еще и другие проблемы, но обиду, этот заводчик, на меня до сих пор держит.
Имен, конечно, называть не буду. У нее теперь свой питомник,и, я не знаю пересмотрела она или нет свой подход к использованию неполнозубых собак.
Как правильно сказали : "ВРЕМЯ - ПОКАЖЕТ". И, время выявит все,и тех собак, которым искусственно при помощи ветврачей "челюсти на место ставили" и "недостающие зубы" вставляли, ведь в описании у таких собак все - ОК! Да, и многое еще, что делают, ради первых мест, но эта уже другая тема.
А, большинство из Вас, не зная имя владельца, клички собаки, владелец, который один из немногих, пришел с тем, что есть, ничего не пряча и искусственно не переделывая, сразу всполошились. Считаете, что все БЕДЫ пойдут от этой (этих ) собак. Может быть нам сюда лучше ветврача пригласить, который честно нам расскажет, кто, когда исправлял своим питомцам зубы (прикус). Конечно, с кличками и именами владельцев.
Ребята - идет страстная неделя, последние дни перед Светлым Праздником Пасхи. Сегодня - ЧИСТЫЙ ЧЕТВЕРГ. У православных, в этот день принято убираться в доме. Давайте уберемся не только в доме, но, попробуем очистить свои души от зависти, злобы, гордыни. А, тот, кто БЕЗ ГРЕШЕН - ПУСТЬ В НАС БРОСАЕТ КАМНИ.
А теперь по зубам. Лично я не приемлю некомплект зубов, особенно у кобелей. В моем понимании, кобель должен иметь правильный прикус и комплект зубов. Я не "падкая" на титулы, могу повязать кобеля и с оценкой "отлично", если он мне понравится. Описание, конечно, описанием, но перед тем, как использовать у себя кобеля, я, на всякий случай, лучше сама всего просмотрю. Думаю, что так делают большинство заводчиков. Думаю, что, к "неполнозубой" суке кобеля подобрать проще, конечно, смотря каких зубов не хватает и какого количества. За этим должен следить сам заводчик, и не по описаниям, выданным на выставке, а по результатам полученного поголовья от собак. Многие уважаемые эксперты к неполнозубости относятся лояльно, но я стараюсь этого не делать.Давно это было, лет 10 назад, но есть у нас на форуме заводчик, которая хотела повязать собаку с некомплектом зубов (если не ошибаюсь не было 4 зуба). Ей даже и иностранные эксперты советовали, говоря, что ничего страшного нет. Я отказалась проводить эту вязку по клубу, вносить эту "проблему" в породу, даже несмотря на авторитет эксперта. Собаку так и не повязали, к зубам у нее возникли еще и другие проблемы, но обиду, этот заводчик, на меня до сих пор держит.
А, большинство из Вас, не зная имя владельца, клички собаки, владелец, который один из немногих, пришел с тем, что есть, ничего не пряча и искусственно не переделывая, сразу всполошились. Считаете, что все БЕДЫ пойдут от этой (этих ) собак. Может быть нам сюда лучше ветврача пригласить, который честно нам расскажет, кто, когда исправлял своим питомцам зубы (прикус). Конечно, с кличками и именами владельцев.
Ребята - идет страстная неделя, последние дни перед Светлым Праздником Пасхи. Сегодня - ЧИСТЫЙ ЧЕТВЕРГ. У православных, в этот день принято убираться в доме. Давайте уберемся не только в доме, но, попробуем очистить свои души от зависти, злобы, гордыни. А, тот, кто БЕЗ ГРЕШЕН - ПУСТЬ В НАС БРОСАЕТ КАМНИ.
Последнее редактирование:
Quote (iskra)
Ребята - идет страстная неделя
Который год замечаю, что в страстную неделю идет "обострение" на форуме, страсти кипят...
Quote (iskra)
Наталка, о какой открытости может идти речь. Когда в соседней ветке, обмолвись было сказано, что Пандочка, ЕСЛИ БЫ она была в бэбиках, то стало "ЛУЧШИЙ БЭБИ". На эти, вроде без обидные слова, сразу "подошла" "группа поддержки","доказывая", что бэбик, ставший ЛБ - самый лучший.
При чем здесь "открытость" - не понятно... Это всё издержки формуского общения... конечно обиделся человек, его бебик лучший, а это под сомнение поставили - нормальная реакция.
Quote (charmingbear)
Дело за немногим - осталось только заиметь авторитет для того, чтоб брали с Вас пример.
Вот это тоже, я думаю , издержки форумского общения... Иначе и объяснить не могу...
Ребята - идет страстная неделя
Который год замечаю, что в страстную неделю идет "обострение" на форуме, страсти кипят...
Quote (iskra)
Наталка, о какой открытости может идти речь. Когда в соседней ветке, обмолвись было сказано, что Пандочка, ЕСЛИ БЫ она была в бэбиках, то стало "ЛУЧШИЙ БЭБИ". На эти, вроде без обидные слова, сразу "подошла" "группа поддержки","доказывая", что бэбик, ставший ЛБ - самый лучший.
При чем здесь "открытость" - не понятно... Это всё издержки формуского общения... конечно обиделся человек, его бебик лучший, а это под сомнение поставили - нормальная реакция.
Quote (charmingbear)
Дело за немногим - осталось только заиметь авторитет для того, чтоб брали с Вас пример.
Вот это тоже, я думаю , издержки форумского общения... Иначе и объяснить не могу...
Последнее редактирование: