Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии

[Tavy]

Хорошо, буду помалкивать

я сама тебя боюсь

просто все перечисленные виды остеохондропатий локтевого сустава, они действительно нормально диагностируются с помощью рентгена и лечатся оперативно, но вот этот вид, который с разной длиной костей... очень неоднозначная штука.

 

[Ольга-Берни]

А в чем неоднозначность? Делись тем, что накопала!

 

[Ольга-Берни]

Quote (Tavy)
я сама тебя боюсь

Волки от испуга скушали друг друга!

 

[leya72]

Quote (Ольга-Берни)
Обо все необходимо догадываться, а иначе нефиг задавать умные вопросы.

Quote (Ольга-Берни)
что был травмирована зона роста. На некоторое время рост одной кости остановился, а дальше обе кости стали расти в одном темпе. В итоге - одна короче другой. Операция, которую можно сделать - по смыслу распил кости с образованием костной мозоли. Таким образом кости в длине уравняются, и нагрузка на отростки станет одинаковой.

Ольга-Берни, так ты можешь пояснить: если такой неравномерный рост костей, снимки в результате операции что-идеальными станут?

ляля, Ольга-Берни, Вы, конечно, умные девушки, но я чего-то усвоить не могу: чем раньше делаешь снимки, тем проблем меньше?

Принимаются снимки в возрасте от 18 месяцев!

 

[leya72]

Tavy,
Quote (Tavy)
но вот этот вид, который с разной длиной костей... очень неоднозначная штука.

 

[AlZu]

Девчонки! Поможите. Забыла, в какой дозировке и каким курсом нужно пить Канину ГАГ.
Кто напишит схему, буду любить вечно

 

[Martini]

AlZu,
от 30 до 50 кг – 3 таблетки в день
свыше 50 кг – 4 таблетки в день
Курс применения препарата составляет 90 дней.

 

[krokomama]

Quote (leya72)
Вы, конечно, умные девушки, но я чего-то усвоить не могу: чем раньше делаешь снимки, тем проблем меньше? Принимаются снимки в возрасте от 18 месяцев!

Анжел! Одно дело, снимки для получения сертификата в РКФ (для племразведения например) и другое дело диагностические снимки, чтоб хозяин знал, что собака здорова, или (не дай Бог) больна, или имеет предрасположенность. Чтоб меры принимать не в 1,5 года, а раньше, например, пока не закрыты зоны роста костей.
Оль, я тебя правильно поняла?

 

[ляля]

krokomama, хорошо, когда много Оль)))
От себя скажу - я имела ввиду именно это!

 

[AlZu]

Martini, я тябе кохаю

 

[leya72]

krokomama,
Quote (krokomama)
Оль, я тебя правильно поняла?

МОЛОДЕЦ!!!

 

[krokomama]

Quote (ляля)
От себя скажу - я имела ввиду именно это!

ну, я даже пошла и в этом убедилась

 

[Скуби-Ду]

Интересные исследования доктора Бойинга (BEUING), сайт: http://www.hundezucht-aktuell.de/
Краткое резюме:
"По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%.
В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, почти 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию, так что материала для анализа хватало. Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок:
- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,
- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,
- пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли,
- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%.
Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка...
И раз уж мы так бьемся за возможность повлиять на 20%-ную часть риска возникновения дисплазии, то совсем негоже будет оставить без внимания те 75 %, которые определяются условиями внешней среды, в том числе и выращивания - питания, содержания, тренинга.
Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех, кто кормит собаку, содержит ее, тренирует, дает советы по выращиванию.
Позвольте мне уточнить: да, заводчик "создал" щенка, и влияние его на наследственную долю закончилось. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со "своими" 75%.
Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки - это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания".
В сеть выложил Галицкий Владимир, владелец п-ка ховавартов "Хоф Гарц"

 

[Иришка]

Скуби-Ду, я давно говорю, что от хозяина очень многое зависит. Не все. Но многое.
А в ответ тапки и помидоры получаю.

 

[AlZu]

Скуби-Ду, Иришка, тогда странно ,что ветеринары...тихо...шёпотом...говорят о наследовании дисплазии.
И о том, что очень-очень часто заводчики выводят и искореняют эти знания. Им то это невыгодно.
Quote (Скуби-Ду)
Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка...

Очень интересная мыслю, особенно для тех, собакам которых поставили диагноз ДТС тяжёлой степени с рождения или на первых месяцах жизни щенка. Вот уж действительно - среда виновата

 

[lenalu]

Quote (Скуби-Ду)
- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,
- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,

Но ведь, наверное, и степень дисплазии у матери и отца играют роль в наследовании щеном дисплазии. Одно дело, когда вяжут А и В, а если В и С? Будут те же проценты?

 

[Ольга-Берни]

AlZu, Я думаю, это два крайние мнения. Нужно найти некую золотую середину. Например: наследование наследованием. Но даже если генетика не подкачала, при неаккуратном неграмотном выращивании можно получить дисплазию. Факторы всем известны - скользкие полы, толстые щенки, активные игры с травмами, которые скорее всего отразятся, избыточные или недостаточные нагрузки. В общем, уход от природы (где все это регламентировано и нет ни лишнего веса, ни ламинатов) в квартиры и современная тенденция к утяжелению собак (большинства крупных пород) ведут в итоге к тому, что собак надо РАСТИТЬ, сами как раньше не растут за редким исключением...

 

[Иришка]

AlZu, наследственность никто не отменял. Мы прекрасно знаем, что ВСЕ берны несут в себе порочные гены. Но чаще оная вылезает именно у тех, кто неправильно ухаживал за щенком до 2-х лет.
И этот фактор немаловажен!
Я не говорю, что ВСЕ дисплазийные собаки у нерадивых хозяев. Я говорю, что у отличных хозяев процент дисплазийных собак гораздо ниже.
Чуешь разницу?!

 

[Иришка]

Ольга-Берни,

 

[Иришка]

Quote (lenalu)
Одно дело, когда вяжут А и В, а если В и С? Будут те же проценты?

Парадокс, но иногда -да, те же. Правда, я читала исследование по немцам.
Подчеркну - ИНОГДА. В некоторых пометах.
Они еще заметии закономерность, что дисплазия чаще "вылезает" в тех пометах, где применялся окситоцин при родах.

 

[Larisa]

Quote (Скуби-Ду)
среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%

а это с чем связано?

 

[Иришка]

Quote (Larisa)
а это с чем связано?

Может, потому что витаминчиков больше натуральных? Опять же солнышко...

 

[AlZu]

Quote (Скуби-Ду)
- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%.

Вот тоже интересно, почему именно в эти месяцы..

Ольга-Берни, Иришка, девочки, всё понимаю! Генетика и всё такое. Но...
Какие могут быть споры о таком низком проценте наследования ДТС, когда дисплазия проявляется сразу после рождения или в первые месяцы жизни (до года)?
Иришка,
Quote (Иришка)
Они еще заметии закономерность, что дисплазия чаще "вылезает" в тех пометах, где применялся окситоцин при родах. scratch_one-s_head

С чем это связанно?

 

[Иришка]

AlZu, не знаю.

Они просто показали статистику...

 

[Иришка]

Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС. Применение окситоцина для усиления лактации, оказывала побочные действия, как возникновение "разболтанности" тазобедренного сустава наблюдалось также и как результат своеобразной гормональной (эстрогенной), игры что кажется, наиболее правдоподобно свидетельствует о патогенезе заболевания. Финские учёные считают, что введение собакам эстрогенов ведёт к дегенерации эпифизарных хрящей с образованием в них кистоподобных образований. Используя эстрогены, П.О.Густафсон сумел вызвать у щенков грейхаунда дисплазию тазобедренного сустава, которая, как известно, несвойственна этой породе. В медицинской практике выявлено, что у большинства матерей, родивших детей с ДТБС наличие сердечно-сосудистых заболеваний или токсикозы беременности, сопровождающиеся нарушениями белкового и солевого обмена у матерей и плода. Продолжительный прием эстрогенов матерью во время беременности и, токсикоз, вызванный в результате гиперсекреции эстрогенов, повышает риск возникновения у сыновей рака яичка, а также других патологий включая крипторхизм. Эстрогены обладают общим анаболическим действием на организм, вызывая в нем задержку азота и тормозят анаболический эффект андрогенов (Кочакян с соавторами 1950г., О. Н. Савченко, 1967г-цит.по 17)

 

[Иришка]

Эти же данные есть в статье
СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ
http://ms.petsinform.com/ms6-05/displ.html
У нас на сайте она расположена тут:
посты 89-91
http://bernclub.ru/forum/12-427-4

 

[Affaire]

Я согласна с ALZU.
Никаким выращиванием из A невозможно получить C. Да, у собаки будут проблемы со связками, неправильный постав конечностей или что-то еще, но не будет дисплазии.
Согласна с тем что если есть например дисплазия С - то неправильным выращиванием можно ухудшить до D например.
Но если собака родилась без дисплазии - "чуда" не случится...
Проявление дисплазии, когда уже появляются внешние признаки сильно зависит от породы. Лабродоры например с С и даже D могут прожить до 8-9 лет и хозяин даже не поймет что есть проблемы и только в этом возрасте начнется подхрамывание. Собака при этом будет жить полноценной жизнью.
У Бернов дисплазия С-D и хуже проявляется все же до года, а то и до 8 месяцев, иногда и раньше. Конечно бывают исключения и иногда С становится заметно только годам к 2.
Не верю я, что собака, у которой генетикой заложено A при неправильном выращивании приобретет дисплазию.
Мое мнение основано на общение с врачами ортопедами и хирургами и личном наблюдением собак с дизсплазией.
Тапками не кидайте, мнение дилетанта столкнувшегося с проблемой.
И это отмазка для заводчика, что собака у вас с дисплазей так как вы выращивали на скользком полу и с неправильными физическими нагрузками, я я вам продавал абсолютно здорового щенка.
Ни один заводчик не может гарантировать что у него не родится щенок с дисплазией и это нормально. От самых крутых производителей рождаются щенки с дисплой. И когда заводчики будут открывать эту информацию и об этом будут знать все заинтересованные в развитие породы, рождение щенков с дисплазией пойдет на убыль, так как подбор пар будет осуществляться более тщательно. Но информация должна быть не только о производителях, но и об их однопометниках и всех детях, которые в том числе и не планируют взяаться. Но на самом деле это нереально, я это понимаю, всегда найдутся те кто хотят бабла, а не ратуют за развитие породы . Один заводчик откроется, второй нет... При выборе пары третий заводчик скорее всего выберет тот вариант где он не видит в родословной и во всей собранной информации буквы D к примеру... (это я конечно грубо). Хотя и у одного и у второго заводчика есть свои "камни" в родословной.
Если при продаже щенка заводчик расскажет любому покупателю, даже делитанту особенности своей породы и какие болезни могут вылезти и что он не гарантирует 100% здоровья - проблем потом будет меньше с "нерадивыми хозяевами". Не понимаю заводчиков которые не хотят признавать очевидного.
Конечно проще продать милого пушистого комочка и описать какой прекрасный характер у него будет. Получил деньги и поставил стену между собой и покупателем. Но так далеко развитие породы не уедет...

 

[AlZu]

Affaire,
Quote (Affaire)
Если при продаже щенка заводчик расскажет любому покупателю, даже делитанту особенности своей породы и какие болезни могут вылезти и что он не гарантирует 100% здоровья - проблем потом будет меньше с "нерадивыми хозяевами". Не понимаю заводчиков которые не хотят признавать очевидного.
Конечно проще продать милого пушистого комочка и описать какой прекрасный характер у него будет. Получил деньги и поставил стену между собой и покупателем.

Поддерживаю и радею именно за такую информативность.
А то тут на прогулке повстречали берна, разговариварились с её хозяйкой. У суке оказались слабые связки и дисплазия.
Когда начала предлагать контакты ортопедов и рассказывать о нашем лечение, хозяйка только развела руками:
"Зачем. Это же породы ВСЯ с такими проблемами. И это у бернов считается НОРМРЙ. Мне так ЗАВОДЧИК сказал"

 

[БухЛор]

Quote (Affaire)
Никаким выращиванием из A невозможно получить C.
А я думаю, что можно...
1.Неправильное кормление (применение препаратов) суки до/во время/после родов
2.Родовые травмы
3.Кормление/выращивание щенков до 1,5мес., см.п.1
4.Выращивание щенка уже владельцем (нагрузки, кормление, травмы, передозы лекарств и витаминов...)
Тем более, что ген диспл-и ВСЕГДА ЕСТЬ, просто он дремлет, а создайте условия для его развития, и пожалуйста!!! Вот Ночнаясова приводила пример с гроссом. Хорошо вовремя помогли ребёнку, а ведь были уже и претензии, и угрозы

 

[AlZu]

БухЛор, пожалуйста, почитайте ветку и статьи на эту тему, поговорите со специалистами (например хотя бы в том объёме, в котором общаюсь с ними я), а уж потом делайте выводы.