ДК: вопросы о переломе ребер

[татка]

Quote (Alla)
tatctar, что значит достали??? Не пробовали поставить себя на место Hella ??? Достало издевательство над собаками в этом питомнике! Может быть Вы скажете, что не знали об этом и никогда не слышали об избиениях? То, что Тёма вообще жив - это удивительно. На прогулках регулярно этого ребёнка травили взрослыми собаками за то, что он по первому зову не прибегал к Юле. А теперь форумчане пытаются решить вопрос почему Тёма такой запуганный...

Ахренеть!

Так таких размноженцев - на кол и поджечь!

Народ! Вы чего стесняетесь? Как можно молчать? У нас бы тут такую уже давно на клочки разорвали.

 

[Ira]

Quote (Hella)
Потому что вот получу я описание снимка, а Юля легко сможет сказать, что это был несчастный случай, а не жестокое обращение. И все, на переломе ребер не написано "здесь была Юля Цыбульская".

Но это ведь действительно может быть несчастный случай, причем произошедший у Вас дома (Вы сами писали, что собака прыгнула с 1 этажа дома, разбив стекло).

Quote (Hella)
Ветеринары не имеют лицензии на такую процедуру (т.е. официально установить давность перелома на основании рентгеновского снимка), СМЭ отправляют к травматологу, а травматолог готов все рассказать и объяснить, но он ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ врач. Он не занимается животными.

Проведите экспертизу в частном порядке. Платите деньги и получаете заключение эксперта по интересующим Вас вопросам.

 

[shale]

Quote (Hella)
если появятся еще владельцы покалеченных животных


Не понимаю. Одного недостаточно?

Quote (татка)
Как можно молчать?


Я бы не смогла. Молчать.

 

[krokomama]

Quote (shale)
Одного недостаточно?

Не-а! Недостаточно, тем более доказательств, что это не несчастный случай или, что этот несчастный случай не произошел уже у хозяев нет.
А вот несколько подобных историй, это тенденция, статистика и т.д.
Пока, если отбросить эмоции и видеть только факты, то мы видим двух щенков с дисплазией (ну неудачный помет получился, с кем не бывает) и одного щенка с травмой, которая не известно когда получена. Вы считаете, что на основании этих фактов можно закрыть питомник?

 

[Hella]

Quote (Ira)
Но это ведь действительно может быть несчастный случай, причем произошедший у Вас дома (Вы сами писали, что собака прыгнула с 1 этажа дома, разбив стекло).

Ira, Вы внимательно читаете? Специалисты хором утверждают, что удар был нанесен СВЕРХУ. Это не может быть следствием падения.

Quote (Ira)
Платите деньги и получаете заключение эксперта по интересующим Вас вопросам.

Я вот именно этим в последнее время и занималась. И сейчас еще пришла идея, куда можно обратиться.

 

[shale]

Quote (krokomama)
Пока, если отбросить эмоции и видеть только факты


Свидетельские показания, приведенные в теме - это факты.
По снимку экспертиза определит время перелома.
Нанесение увечья или несчастный случай тоже могут определить
судебные эксперты.

Quote (krokomama)
Вы считаете, что на основании этих фактов можно закрыть питомник?


Я считаю циничным выжидать новых жертв. Если все это правда, конечно.
Ибо, я не свидетель.

 

[Hella]

Quote (krokomama)
А вот несколько подобных историй, это тенденция, статистика и т.д.

Есть альтернатива - если люди, которые пишут здесь о том, что знают, дадут свидетельские показания официально.
Благодаря теме на форуме, к AIZu стали обращаться хозяева собак с дисплазией. Эту тему поисковики тоже легко найдут

 

[Ira]

Quote (Hella)
Ira, Вы внимательно читаете? Специалисты хором утверждают, что удар был нанесен СВЕРХУ. Это не может быть следствием падения.

Я очень хорошо читаю. А Вы видели как Тёма пдыгал, прыгая из окна? А Вы знаете, что человек при падении может сломать ребра?

Quote (Hella)
И сейчас еще пришла идея, куда можно обратиться.

В экспертное госучреждение либо в частную организацию

 

[Hella]

Quote (shale)
Нанесение увечья или несчастный случай тоже могут определить
судебные эксперты.

СМЭ, с которым я разговаривала, считает, что был удар по хребту.

Quote (shale)
Я считаю циничным выжидать новых жертв.

В том-то и дело. Я раньше думала, что просто собаку били... но не до перелома же ребер!!! Это как надо ударить, чтобы три ребра сломать у крупной собаки?!!

 

[Ira]

Quote (shale)
Свидетельские показания, приведенные в теме - это факты.
По снимку экспертиза определит время перелома.

Необходима причинно следственная связь между действиями и наступившими последствиями. В данном случае Вы ее не докажите.

 

[Hella]

Quote (Ira)
А Вы видели как Тёма пдыгал, прыгая из окна?

Вы предпологаете спиной вниз?

Quote (Ira)
А Вы знаете, что человек при падении может сломать ребра?

Ira, давайте не будем сравнивать собаку и человека. И никто не говорит, что собака в принципе не может сломать ребра при падании. Речь идет о том, что ТАК сломать ребра не может.

 

[shale]

Quote (Hella)
Это как надо ударить, чтобы три ребра сломать у крупной собаки?!!


У меня моск отказывает в работе

 

[krokomama]

Quote (shale)
Свидетельские показания, приведенные в теме - это факты. По снимку экспертиза определит время перелома. Нанесение увечья или несчастный случай тоже могут определить судебные эксперты.

Это не факты - это пока только разговоры по душам. Свидетельскими показаниями они могут стать в суде, если эти люди на суд придут и дадут эти самые показания, или на заседание племенной комиссии.
По экспертизе - вот когда она будет, тогда это будет факт. Пока факт только то, что у собаки была травма. А когда и как она получена никто не знает.
Quote (Hella)
Специалисты хором утверждают, что удар был нанесен СВЕРХУ.
Вот когда они это ХОРОМ напишут на бумаге, это станет фактом.

Quote (shale)
Если все это правда, конечно.

Вот это главное.

 

[Ira]

Quote (Hella)
Вы предпологаете спиной вниз?

неа, представилось, что кубарем.

 

[Hella]

Quote (Ira)
Необходима причинно следственная связь между действиями и наступившими последствиями. В данном случае Вы ее не докажите

Для РКФ будет существенным фактом уже то, что заводчик продал травмированную собаку. Разумеется, это ИМХО.

Меня еще кое-что смущает. Допустим, что удастся закрыть питомник. Но РКФ - не единственная организация, в которой можно заниматься разведением собак

 

[shale]

Quote (Ira)
Необходима причинно следственная связь между действиями и наступившими последствиями. В данном случае Вы ее не докажите.


В любом случае ненадлежащий уход и замалчивание травмы, принесший ущерб
здоровью собаки. Повлекший материальный ущерб хозяев.
Плюс показания свидетелей, что щенка травили взрослыми 50килограммовыми
собаками. Достаточно.
Если таковое реально имеет место.

 

[krokomama]

Quote (Hella)
Для РКФ будет существенным фактом уже то, что заводчик продал травмированную собаку.

Вам придется доказывать, что на момент продажи собака была травмирована, что заводчик сделал это намерено и это не было несчастным случаем. И, даже если Вы это докажете (что очень сложно), Вам придетася доказывать, что заводчик Вас не уведомил об этом при продаже.

 

[Hella]

Quote (shale)
В любом случае ненадлежащий уход и замалчивание травмы, принесший ущерб
здоровью собаки. Повлекший материальный ущерб хозяев.
Плюс показания свидетелей, что щенка травили взрослыми 50килограммовыми
собаками. Достаточно.

 

[Ira]

Quote (Hella)
Для РКФ будет существенным фактом уже то, что заводчик продал травмированную собаку.

Надо сначала внимательно прочитать договор, если он у Вас, конечно есть.

 

[Hella]

Quote (krokomama)
Вам придетася доказывать, что заводчик Вас не уведомил об этом при продаже.

Боризетта же выкладывала здесь нашу переписку, где она заявляла, что в питомнике собака не могла получить травму

 

[Ira]

Quote (krokomama)
Вам придется доказывать, что на момент продажи собака была травмирована, что заводчик сделал это намерено и это не было несчастным случаем. И, даже если Вы это докажете (что очень сложно), Вам придетася доказывать, что заводчик Вас не уведомил об этом при продаже.

И еще нужно доказать, что заводчик знал и не мог не знать о травме.

 

[shale]

Quote (shale)
щенка травили взрослыми 50килограммовыми собаками


Кстати, недавно едва выходила котенка, которого помял взрослый кот.
Есть у них такое - принимают за кошку.
Так, этот котенок крупненький был.
А были случаи - умирают от несовместимых с жизнью травм.
Но за кошками трудно уследить, они гуляют сами по себе.
И их невозможно натравить...

 

[shale]

Quote (Ira)
И еще нужно доказать, что заводчик знал и не мог не знать о травме.


Это засвидетельствует любой ветеринар, ибо, травма мучительная и долго заживает.

 

[Hella]

Quote (Ira)
адо сначала внимательно прочитать договор, если он у Вас, конечно есть.

Договор есть. Одним из пунктов значится, что "Продавец подтверждает, что на момент продажи щенок полностью здоров".

 

[Ira]

Quote (shale)
Плюс показания свидетелей, что щенка травили взрослыми 50килограммовыми
собаками. Достаточно.

Сижу и думаю. Неужели мой приходил к Юле по первому требованию? Иначе его бы к 5 месяцам съели

 

[Ira]

Quote (shale)
Это засвидетельствовает любой ветеринар, ибо, травма мучительная и долго заживает.

Ну Hella ведь не сразу заметила, значит все не так однозначно.

 

[Hella]

Quote (shale)
Это засвидетельствовает любой ветеринар, ибо, травма мучительная и долго заживает.

Заживает долго, но болеть перестает недели через две.

 

[shale]

Quote (Ira)
Hella ведь не сразу заметила


Тогда уже были стертые последствия травмы. Но последствия были -
они и заставили их ходить по ветеринарам.

 

[Hella]

Quote (Ira)
Ну Hella ведь не сразу заметила, значит все не так однозначно.

Дней через десять после приезда Тему осматривал вет (на прогулке съели репейник). И ничего не заметил. Перед тем, как делали рентген Тему осматривал другой доктор... и тоже ничего не заметил. Сомнений в отсутствии травм не было - ребра никто даже разглядывать тогда не стал

 

[krokomama]

Hella, пока у Вас есть только снимок сломаных ребер и снимок с дисплазией. Дисплазия-таки да, врожденное, но с кем не бывает, а вот снимок говорит только о том, что ребра сломаны, а кем и когда - не говорит. Этого недостаточно для санкций со стороны РКФ, и для суда тоже.