моно бернских зенненхундов 8 апреля 2012 года

[Tavy]

iskra, спасибо за
Quote (iskra)
несколько слов
Будем ждать более подробного рассказа. Но и это очень интересно

Ещё раз спасибо за прекрасную выставку и за приглашение Фридриха Швайцера. Этот приз на выставке был несомнеено самый главный

и его уж точно получили все

 

[BlackBaggi]

iskra, Алла Константиновна! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ за организацию такой выставки и за супер интересного и грамотного эксперта!
Получить отличное описание Магната от него - лично для меня дорогого стоит!
вот кстати описание: хорошо сложен, гармоничный, породная голова, хорошие пропорции,
хотелось бы более выраженную линию верха, отличная грудная клетка, отличные углы и постав конечностей, стандартные отметины. отличный окрас.
если бы не захромал внезапно.....

 

[Наталка]

Quote (iskra)
Своей выносливостью и выправкой ( он служил в Швейцарской кавалерии), не присев и не сделав даже минутного перерыва на протяжении 8 часов, оставаясь улыбчивым, доброжелательным, внимательным к экспонируемым собакам в ринге, он даст БОЛЬШУЮ фору молодым экспертам.

Знаете.. Вот что-то такое я (про себя) предполагала.. Колоритная внешность (а усы-то какие, УСЫ..!!), твердость, выдержка.. Кавалерист!!

Quote (iskra)
Особенно, когда он смотрел зубы. Кто "выдерживал" эту процедуру, тот мог рассчитывать на высокие оценки и, даже титулы. В ринге, он был "добрым стоматологом", не придавал внимание отсутствие P1 и М3, и даже при хорошем поведении "прощал" отсутствие P3 ( иногда даже отсутствие двух зубов) и P4.

А это мой "личный" интерес.. Алла Константиновна, как эксперт объяснял (если объяснял) такое "прощение"? Ведь, насколько я поняла, отсутствие двух (!) зубов - например, тех же Р4 - это прямой и однозначный дисквал.. Поэтому мы даже не суемся больше на выставки. И Р3 тоже допустимо..?

Quote (iskra)
Мне очень трудно соперничать с Краснодарским ликеро-водочным заводом.

Не.. Бутылочки там были не оттуда..

Да и основную массу призов тоже не "ликерка" предоставляла. Но, как правильно заметили, это все - обилие подарков - абсолютно не важно. Когда такой эксперт - сам факт уже заменяет всю бутафорию.

 

[Шанталь]

Quote (Наталка)
А это мой "личный" интерес.. Алла Константиновна, как эксперт объяснял (если объяснял) такое "прощение"? Ведь, насколько я поняла, отсутствие двух (!) зубов - например, тех же Р4 - это прямой и однозначный дисквал.. Поэтому мы даже не суемся больше на выставки. И Р3 тоже допустимо..?

об этом в двух словах не раскажешь, это очень тонкий момент, думаю что если даже Швайцер и давал пояснения и Алла Константиновна тут кратко их выложит, то это будет понято не так...
Это тема отдельного семинара...

 

[Наталка]

Quote (Шанталь)
думаю что если даже Швайцер и давал пояснения и Алла Константиновна тут кратко их выложит, то это будет понято не так...

Ну тогда - пожалуйста!! - просьба написать в личку.. Я постараюсь понять так, как нужно. Не для возврата "в шоу" и т.д., просто - очень и очень интересно. По моей собаке я вопрос "закрыла".

 

[Фрося]

Quote (iskra)
Ему импонируют бернские зенненхунды среднего размера, он считает, что рост кобеля не должен превышать 67см, максимум 68 см, не должен быть "рыхлым" или "сырым". Берн – должен быть берном, а не напоминать сенбернара или ньюфа.


Со вторым согласна, а как насчет стандарта? Ведь стандартный рост кобеля превышает эти значения?..

При таким подходе у кобелей выше стандарта не оставалось шансов на победу по определению, несмотря на весь их фантастический антураж, а находящиеся в стандарте тоже не удовлетворяли требованиям эксперта?..

 

[eni]

iskra, Алла Константиновна!
Большое Спасибо за Вашу работу!

Так держать!

Большое СПАСИБО за ГЛАВНЫЙ ПОДАРОК
За прекрасную выставку и высококлассного ЭКСПЕРТА г-на Фридриха Швайцера!
Успехов Вам и Вашему Клубу!!!!!!

 

[Шанталь]

Quote (Фрося)
При таким подходе у кобелей выше стандарта не оставалось шансов на победу по определению, несмотря на весь их фантастический антураж, а находящиеся в стандарте тоже не удовлетворяли требованиям эксперта?..

антураж и здоровье, две большие заразницы, почитайте комментарии к стандарту...
собственно это тоже отдельная тема... я всегда вспоминаю людей выше двух метров росту и их неестественные движения, зачастую проблемы с опорнодвигательным аппаратом...

 

[Шанталь]

Quote (gerda)
Кстати, а гроссиков никто не фоткал?

я неуспела, т.к. в самом начале была в ринге, даже припозднилась с девочкой... а потом бушики сразу...
может быть Сергей успел сфотать? хотя его гроссы и бухеры не интересуют и как правило он их не щелкает

 

[Аннушка]

Фрося, думаю, главное слово в комментариях Аллы Константиновны, что эксперту
Quote (Фрося)
Ему импонируют бернские зенненхунды среднего размера,

Я вспомнила о той информации, что нашла в инете о нем, что для него выставка это прежде всего племенной смотр, т.к. так или иначе именно эти собаки попадают в разведение. И прежде всего он уделяет внимание здоровью всего поголовья. К примеру, узкая грудь говорит о небольшом объеме легкий и соответственно о недостаточном снабжении крови кислородом и с вытекающими от сюда последствиями. Вообщем, как то так....
Так же и с ростом...высокий берн зачастую несет за собой шлейф проблем с суставами ... я наверно грубо изложила, но как то так

 

[Наталка]

Quote (Аннушка)
для него выставка это прежде всего племенной смотр, т.к. так или иначе именно эти собаки попадают в разведение. И прежде всего он уделяет внимание здоровью всего поголовья.

Тогда "зубной вопрос" для меня тем более интересен..

 

[sneg1987]

Quote (Аннушка)
Так же и с ростом...высокий берн зачастую несет за собой шлейф проблем с суставами ... я наверно грубо изложила, но как то так

Quote (Шанталь)
антураж и здоровье, две большие заразницы, почитайте комментарии к стандарту...
собственно это тоже отдельная тема... я всегда вспоминаю людей выше двух метров росту и их неестественные движения, зачастую проблемы с опорнодвигательным аппаратом...

Quote (Фрося)
Quote (iskra)
Ему импонируют бернские зенненхунды среднего размера, он считает, что рост кобеля не должен превышать 67см, максимум 68 см, не должен быть "рыхлым" или "сырым". Берн – должен быть берном, а не напоминать сенбернара или ньюфа.
- вот это как раз то о чем мы часто рассуждаем на страницах форума в разных темах

Часто ПУТАЕМ на мой взгляд РАЗМЕР и ТИП. Я вот тоже однозначно всегда выступаю и считаю за то что БЕРН РАБОЧАЯ СОБАКА ИСКОННО и он должен быть здоровый физически прежде всего а не ВЫСОКИЙ, среднего РАЗМЕРА и уж по крайней мере не превышать ростом верхнюю границу стандарта. Ира(Элвис).Svetla, девочки помните как мы часто недопонимаем по этим вопросам друг друга? Причем к наличию костяка, головы этот показатель не имеет никакого отношения в данном контексте

Мне вот всегда удивительно выражение "МНЕ НРАВИТСЯ БЕРН В ТИПЕ НЬЮФАУНДЛЕНДА" или",,,,,,СЕНБЕРНАРА" - так и хочется ответить заведи Ньюфа или Сенбернара - а Берн все же должен быть Берном - ну мне так кажется и приятно, что не одна я так думаю

СПЕЦИАЛЬНО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО , ЧТО В ВЫШЕСКАЗАННОМ Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ НИКАКИХ НАШИХ С ВАМИ КОНКРЕТНЫХ СОБАК!!!!!!!!!!!!- теоретическое рассуждение по мнению г-на Швайцера

Quote (Наталка)
А это мой "личный" интерес.. Алла Константиновна, как эксперт объяснял (если объяснял) такое "прощение"? Ведь, насколько я поняла, отсутствие двух (!) зубов - например, тех же Р4 - это прямой и однозначный дисквал.. Поэтому мы даже не суемся больше на выставки. И Р3 тоже допустимо..?
по поводу М3 так это точно берну можно не иметь и всякие эксперты которые специализируются по зубам это неоднократно подтверждали в т.ч. и породники (Горжик, Сату и т.д.)

 

[Аннушка]

Наталка, при всех прочих равных, эксперт прощает отсутствие зубов против робкого поведения, к примеру или прямого плеча и т.д. Т.к. потомство рожденное от последних двух "собак" (как пример) несет за собой бОльшие проблемы, чем просто отсутствие зубов. Я так понимаю его выбор и по тем комментариям, что мне удалось уловить...

 

[sneg1987]

Аннушка, - совершенно верно, я так тоже думаю

 

[Аннушка]

Алла Константиновна, мне показалось и отчасти услышалось, что эксперт был очень доволен поголовьем собак представленным в конкурсе питомников?! Он много говорил о типе этих собак. Безумно интересно его мнение, но в более полном объеме.

 

[prikolist2005]

Quote (sneg1987)
Ему импонируют бернские зенненхунды среднего размера, он считает, что рост кобеля не должен превышать 67см, максимум 68 см, не должен быть "рыхлым" или "сырым". Берн – должен быть берном, а не напоминать сенбернара или ньюфа


Но тем не менее ЛК, ЛС И ЛЮ стали собаки, совсем не среднего размера. На фото я вижу красивых и мощных бернов. Я ошибаюсь или это фото такие?

 

[Боризетта]

Quote (sneg1987)
так и хочется ответить заведи Ньюфа или Сенбернара - а Берн все же должен быть Берном -


Это и моё мнение!

 

[Наталка]

Quote (sneg1987)
по поводу М3 так это точно берну можно не иметь и всякие эксперты которые специализируются по зубам это неоднократно подтверждали в т.ч. и породники (Горжик, Сату и т.д.)

Ой, девчонки, ну прям "по больному"..

У меня вот есть такая "схема" - по степени возрастания критичности отсутствия зубов:
- М3
- Р1 и Р2
- Р3 И Р4 внизу и Р3 вверху
- М2 внизу и М1 вверху, тут же резцы и клыки
- Р4 сверху и М1 снизу
Вот и вопрос, собственно, по всему этому..

Очень-преочень интересно мнение породника, тем более Швайцера.
Quote (Аннушка)
при всех прочих равных, эксперт прощает отсутствие зубов против робкого поведения, к примеру или прямого плеча и т.д. Т.к. потомство рожденное от последних двух "собак" (как пример) несет за собой бОльшие проблемы, чем просто отсутствие зубов. Я так понимаю его выбор и по тем комментариям, что мне удалось уловить...

Да я бы согласилась, и даже больше - всеми руками "за".. Уж сколько раз себе вопрос задавала - по своей же собаке.. Вот все "при ней", а здоровье и психика - блеск, анатомия - я не вижу ничего проблемного.. Почему же тогда столько жесткие ограничения.. Нет двух нижних Р4 - и все на этом. Как этот недостаток может серьезным образом отразится на потомстве..? Читала мнения генетиков, якобы несет проблемы (у потомства) ОДА.. Но так ли это..?

 

[kuini]

Quote (prikolist2005)
На фото я вижу красивых и мощных бернов. Я ошибаюсь или это фото такие?

Это очень ГОРМОНИЧНЫЕ собаки

 

[sneg1987]

prikolist2005, - ошибаешься

все выбранные г-ном Швайцером собаки были СРАДНЕГО РОСТА

, но к мощи-то это опять не имеет никакого отношения. Дело в том, мне кажется в этихих наших рассуждениях в том, что мы забываем про гармоничность собаки и применяя понятие костистый и мощный и т.п. говорим, что та или другая собака мощная , а другая нет; костистая, а другая нет ит.д., но соразмерно своему РАЗМЕРУ меньшая собака, которая в измерительном смысле менее мощная и визуально тоже на самом дела с пропорциональном смысле вполне даже мощна...а на фото этот эффект как раз и присутствует( кажутся на фото мощными собаки среднего роста), особенно если собака сфотографирована с уровня пола, МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ

 

[marta]

prikolist2005, пять баллов,ну хоть кто то заметил

Тут можно много рассуждать что и как эксперт увидел,но выбор лучших собак данного шоу-налицо-ЛК,ЛС,ЛЮ-мощные крепкие собаки совершенно не легкого типа.

 

[kuini]

sneg1987, вот пришел человек и все правильно описал

спасибо

 

[kuini]

Quote (marta)
не легкого типа.

речь была о росте до 66-68 см

 

[Шанталь]

Quote (iskra)
Больше всех, мне так показалось досталось Лене Мамигонян. Эксперту очень понравился ее пес "Arco vom Kleinholz", но владелица никак не могла показать движения своего питомца. Когда мы спросили эксперта, долго ли она еще будет бегать. То, г-н Friedrich Schweizer нам ответил, что собака не виновата, что ее владелица не научилась бегать, а он не хочет из-за этого собачке оценку снижать. Вот, Лена у нас и бегала, пока эксперт в движении не увидел, что хотел. В результате "набегала" второе место в открытом классе – кобелей.

ну дык сказалибы что надо 20 кругов намотать за первое место, яб уж как нить добегала-бы

а вообще для меня эта выставка стала хорошим пинком для возвращения после зимней спячки, пора брать себя в руки

тем более детки как то незаметно выросли и пора их в люди

 

[Jara2209]

Суки / Females

Класс щенков / Puppy class

35 Bonni Berni Love Joy 13/09/11 (Espahan Maximus van’t Rijkenspark – Nadin Love Joy) promising

 

[Jara2209]

36 Sennenhund Rossii Shakti 19/08/11 (Emillion van’t Rijkenspark - Sennenhund Rossii Rapuncel’) promising

 

[Jara2209]

38 Korona Rossii Zabava 05/08/11 (Arco vom Kleinholz - Korona Rossii Terra) very promising 3

 

[Jara2209]

39 Sandzhana Shifu 25/07/11 (Patrick Gven Blaid – Dominika Shifu) very promising 1

 

[BlackBaggi]

Quote (prikolist2005)
совсем не среднего размера. На фото я вижу красивых и мощных бернов

это как то связано с высоким ростом? Красивые и мощные собаки могут быть и среднего роста!

 

[Элвис]

Quote (sneg1987)
Часто ПУТАЕМ на мой взгляд РАЗМЕР и ТИП. Я вот тоже однозначно всегда выступаю и считаю за то что БЕРН РАБОЧАЯ СОБАКА ИСКОННО и он должен быть здоровый физически прежде всего а не ВЫСОКИЙ, среднего РАЗМЕРА и уж по крайней мере не превышать ростом верхнюю границу стандарта. Ира(Элвис).Svetla, девочки помните как мы часто недопонимаем по этим вопросам друг друга? Причем к наличию костяка, головы этот показатель не имеет никакого отношения в данном контексте

Лен, я никогда не спорила с тобой о РОСТЕ. Все наши с тобой беседы были исключительно только косаемы типа. Света тоже думаю всегда вела речь только типе. Я тоже люблю средний рост, моя Дели например 62 см, а Светин Хуго думаю 67 см. и оба не в сербернарьем типе.
И что я заметила.., в темах, где форумчане выставляют фото бернов из просторов интернета как очень понравившихся, это всегда достаточно мощные берны, и не разу не заметила обратного.. Вспомни тему "Тип берна который вам нравиться"