история происхождения породы

[Шанталь]

Jara2209,
Сергей, вот не хотела после выпада милашки вовсе тут писать... но порода дороже... и если тут народ обсуждает стандартЮ а не на нкпешном сайте, увы, придется тут...
по поводу переводов на различные языки... даже наш гребаный ркф просил (обязал) нкп по породам предоставить переводы стандартов с коментами и желательно с картинками, с языков оригиналов... т.е в нашем случае с немецкого...
НО, зная тебя, можно допустить, перевод с удобного тебе языка, НО обязательно (так бы сделала я) получить консультацию у человека, который владеет темой и немецким... собственно ты практически это и делаешь.
ну и главное, ты это делаешь с пониманием породы, с пониманием или желанием понять что нас ждет впереди... а это не шоу собаки, накачаные тренированые, это нормальные здоровые собаки, которые выросли естественно, без супер вложений... как писал Хайм "... зенненхунд, хорош своей нормальностью..."
ну и по поводу интелигенции среди хундов...
Цитата (Jara2209)
В современной последней редакции стандарта совсем отсутствует указание на то, каким должно быть выражение морды берна.

ну я думаю оно должно быть умным и выразительным... а не холодным, колким и отсутствующим.... что характерно некоторым породам....
вот многие с этого форума не застали еще экспертов из Швейцарии, которые приезжали судить моно... а ведь они все, уделяли внимание именно характеру, и выразительности взгляда, дружелюбию экспонентов...
собственно если революционерам не нравится слово интелигенция, можно найти в русском языке другие слова, характеризующие интеллект не амебы

мы же переводим на русский... а перевод подразумевает правильную интерпритацию стандарта...
помнится на этом форуме одна дама допереводилась до того, что у нее в дисквалифицирующих пороках был протез глаза... т.е. стеклянный глаз... ну нельзя же тупо буквально все переводить... а всего навсего имелось ввиду голубой глаз... это если по русски...
вот по этому, одна дама преподаватель кинологических курсов, всегда подчеркивала важность перевода, знания кинологических терминов и понимания предмета...
в споре двух мальчиков, есть знание языка, но в одном случае есть только амбиции вл. шоу коблов, а в другом случае есть заводчик, с пониманием проблем разведения и сохранения породы

мы вполне можем убрать слово интелигентное, и найти другое или другие слова... но суть остается одна, выражение у бернца - разумное...

 

[inchik]

Цитата (Шанталь)
мы вполне можем убрать слово интелигентное, и найти другое или другие слова... но суть остается одна, выражение у бернца - разумное...

+1000000000000

 

[vspiri]

Цитата (Шанталь)
вполне можем убрать слово интелигентное, и найти другое или другие слова... но суть остается одна, выражение у бернца - разумное...

тем более, что главным значением перевода слова Intellegent с английского есть РАЗУМНЫЙ

 

[Шанталь]

Цитата (vspiri)
тем более, что главным значением перевода слова Intellegent с английского есть РАЗУМНЫЙ

ну вот видите, а я вААще языками не владею, я только знаю породу

 

[Шанталь]

vspiri, inchik,
благодаря админам форума, вы скоро будите общаться только с

но есть мыло, так что милости просим либо на другой форум, либо в переписку

 

[krokomama]

Цитата (Шанталь)
нормальные здоровые собаки, которые выросли естественно, без супер вложений... как писал Хайм "... зенненхунд, хорош своей нормальностью..."

 

[lenalu]

Цитата (Шанталь)
вот не хотела после выпада милашки вовсе тут писать..

Отставить ... Что за упаднические настроения? Ху из эта милашка?...
Вот уж не думала, что Вас сможет кто-то зацепить на столько серьезно.

Прощения прошу за off...

 

[Шанталь]

Цитата (lenalu)
Ху из эта милашка?...

это админ лепящий баны низа что, и пропускающая своих юн, которые клевешут на питомники и щенков... возьмите лабриков... на каком основании эта т-ь юна облила их говном

 

[Шанталь]

собсно тут не та тема

 

[lenalu]

Цитата (Шанталь)
это админ лепящий баны

Админ?!!!!

 

[Иришка]

Да наш админ суперлояльный. На других форумах баны действительно лепят. А тут даже предупреждений не дают.

 

[vspiri]

Шанталь, забей и разотри раза три

lenalu, Иришка, я думаю Шанталь путает здесь админа и модераторов

 

[Иришка]

vspiri, наши модераторы тоже на многое сквозь пальцы смотрят.
Может, просто стоит самим следить за тем ЧТО и КАК мы пишем? А то как-то только соломинки в чужих глазах замечаются!

Если бы модераторы жестче относились к хамам, то и форум был бы не таким (цитирую Шанталь) "враждебным и двуличным". Не так ли?

 

[vspiri]

Стандарт АКС 1990 года, действителен по настоящее время

General Appearance
The Bernese Mountain Dog is a striking. tri-colored, large dog. He is sturdy and balanced. He is intelligent, strong and agile enough to do the draft and droving work for which he was used in the mountainous regions of his origin. Dogs appear masculine, while bitches are distinctly feminine.

Size, Proportion, Substance
Measured at the withers, dogs are 25 to 27½ inches; bitches are 23 to 26 inches. Though appearing square, Bernese Mountain Dogs are slightly longer in body than they are tall. Sturdy bone is of great importance. The body is full. Head - Expression is intelligent, animated and gentle. The eyes are dark brown and slightly oval in shape with close-fitting eyelids. Inverted or everted eyelids are serious faults. Blue eye color is a disqualification. The ears are medium sized, set high, triangular in shape. gently rounded at the tip, and hang close to the head when in repose. When the Bernese Mountain Dog is alert, the ears are brought forward and raised at the base; the top of the ear is level with the top of the skull. The skull is flat on top and broad, with a slight furrow and a well-defined, but not exaggerated stop. The muzzle is strong and straight. The nose is always black. The lips are clean and, as the Bernese Mountain Dog is a dry-mouthed breed, the flews are only slightly developed. The teeth meet in a scissors bite. An overshot or undershot bite is a serious fault. Dentition is complete.

Neck, Topline, Body
The neckis strong, muscular and of medium length. The topline is level from the withers to the croup. The chest is deep and capacious with well-sprung, but not barrel-shaped, ribs and brisket reaching at least to the elbows. The back is broad and firm. The loin is strong. The croup is broad and smoothly rounded to the tail insertion. The tail is bushy. It should be carried low when in repose. An upward swirl is permissible when the dog is alert, but the tail may never curl or be carried over the back. The bones in the tail should feel straight and should reach to the hock joint or below. A kink in the tail is a fault.

Forequarters
The shoulders are moderately laid back, flat-lying, well-muscled and never loose. The legs are straight and strong and the elbows are well under the shoulder when the dog is standing. The pasterns slope very slightly. but are never weak. Dewclaws may be removed. The feet are round and compact with well-arched toes.

Hindquarters
The thighs are broad, strong and muscular. The stifles are moderately bent and taper smoothly into the hocks. The hocks are well let down and straight as viewed from the rear. Dewclaws should be removed. Feet are compact and turn neither in nor out.

Coat
The coat is thick, moderately long and slightly wavy or straight. It has a bright natural sheen. Extremely curly or extremely dull-looking coats are undesirable. The Bernese Mountain Dog is shown in natural coat and undue trimming is to be discouraged.

Color and Markings
The Bernese Mountain Dog is tri-colored. The ground color is jet black. The markings are rich rust and clear white. Symmetry of markings is desired. Rust appears over each eye, on the cheeks reaching to at least the corner of the mouth, on each side of the chest, on all four legs, and under the tail. There is a white blaze and muzzle band. A white marking on the chest typically forms an inverted cross. The tip of the tail is white. White on the feet is desired but must not extend higher than the pasterns. Markings other than described are to be faulted in direct relationship to the extent of the deviation. White legs or a white collar are serious faults. Any ground color other than black is a disqualification.

Gait
The natural working gait of the Bernese Mountain Dog is a slow trot. However, in keeping with his use in draft and droving work, he is capable of speed and agility. There is good reach in front. Powerful drive from the rear is transmitted through a level back. There is no wasted action. Front and rear legs on each side follow through in the same plane. At increased speed, legs tend to converge toward the center line.

Temperament
The temperament is self-confident, alert and good-natured, never sharp or shy. The Bernese Mountain Dog should stand steady, though may remain aloof to the attentions of strangers.

Disqualifications
Blue eye color.
Any ground color other than black.

Approved February 10, 1990
Effective March 28, 1990

 

[vspiri]

Перевод стандарта, взят с сайта http://www.dogplanet.ru/content/view/173/84/

Бернская горная собака. Официальный стандарт
Утвержден 10 февраля 1990 года

Общий вид. Бернская горная — трехцветная крупная собака с крепким и гармоничным сложением. Достаточно умная, сильная и подвижная, созданная для пастушьей работы, которую выполняет в горных районах своей родины. Половой тип хорошо выражен.

Рост, пропорции, сложение. Высота в холке: кобели — 64 — 70 см, суки — 58 — 66 см.
Хотя на вид формат бернской горной собаки квадратный, на самом деле он слегка растянут.
Костяк крепкий.

Голова. Выражение глаз умное, оживленное и доброе. Глаза темно-карие, по форме слегка овальные, с плотно прилегающими краями век. Уши среднего размера, высоко поставленные, треугольные, слегка закругленные на концах, в спокойном состоянии плотно прилегают к голове. Когда собака насторожена, уши разворачиваются вперед и приподнимаются у основания (при этом концы ушей находятся на уровне черепа). Черепная часть плоская и широкая, с неглубокой ложбинкой посередине и хорошо очерченным, но не слишком резким переходом от лба к морде. Морда крепкая и прямая. Мочка носа черная. Губы плотно прилегающие, и поскольку бернская горная — собака с сухими губами, брыли выделяются лишь слегка. Зубы смыкаются в ножницеобразном прикусе. Зубы в комплекте.
Пороки: энтропия, эктропия век; перекус или недокус.
Дисквалифицирующие пороки: голубые глаза.

Шея, линия верха, корпус. Шея крепкая, мускулистая, средней длины. Линия верха прямая от холки до крупа. Грудь глубокая и объемная с достаточно выпуклыми ребрами, но не бочкообразная, доходит, по крайней мере, до локтей. Спина широкая и крепкая. Поясница крепкая. Круп широкий, плавно округляется к основанию хвоста. Хвост пушистый, «лисий», в спокойном состояний опушен вниз. В возбужденном — в завитке. Позвонки хвоста соединяются в прямую линию и доходят до скакательного сустава или ниже.
Пороки: хвост в кольце или закинутый над спиной, изогнутый хвост.

Пояс передних конечностей. Лопатки косо поставлены, плотно прилегающие, мускулистые, ни в коем случае не свободные (со слабо развитой мускулатурой). Передние конечности прямые и крепкие; в стойке локти расположены прямо под холкой. Пясти слегка наклонные, но ни в коем случае не слабые. Пятые пальцы могут удаляться. Лапы круглые, компактные, сводистые.

Задние конечности. Бедра широкие, крепкие и мускулистые. Угол коленного сустава умеренно выражен, скакательные суставы низко опущены. Плюсны отвесные и при осмотре сзади прямые. Прибылые пальцы могут удаляться. Лапы компактные, без размета и косолапости.

Шерстный покров густой, умеренно длинный и слегка волнистый или прямой, имеет естественный блеск.
Бернская горная собака демонстрируется в естественном виде и за чрезмерно ухоженную шерсть снимается с ринга.
Пороки: слишком курчавая или очень тусклая шерсть.

Окрас и отметины. Бернская горная собака — трехцветного окраса (триколор). Основной цвет — угольно-черный.
Пятна густого ржавого и чисто белого цветов. Желательно симметричное расположение пятен.
Подпал цвета ржавчины расположен над глазами, на щеках, продолжаясь, по крайней мере, до углов рта, на обеих сторонах груди, на лапах и под хвостом. На голове — через лоб к морде — пролегает белая проточина, опоясывающая морду белым цветом. Белое пятно на груди, как правило, образует перевернутый крест. Конец хвоста белый. Желателен белый цвет на лапах, но он не должен продолжаться выше пястей и плюсен.
Пятна и отметины сверх описанных считаются пороком, серьезность которого зависит от степени выраженности отклонения.
Пороки: белые конечности или белый воротник.
Дисквалифицирующие пороки: любой основной цвет, кроме черного.

Движения. Естественный рабочий аллюр бернской горной собаки — медленная рысь. Тем не менее, являясь пастушьей и гуртовой собакой, она достаточно подвижна и способна развивать значительную скорость. Вымах передних конечностей хороший. Мощный толчок задних конечностей передается через прямую спину. Движения экономичны. Передние и задние конечности двигаются в одной и той же плоскости. При увеличении скорости движения конечности приближаются к линии центра тяжести.

Темперамент. Характер живой, добродушный, ни в коем случае не агрессивный и не робкий. Бернская горная всегда уверена в себе, уравновешена, хотя может избегать внимания незнакомых ей людей.

Дисквалифицирующие пороки
Голубые глаза.
Любой основной цвет окраса, кроме черного

 

[vspiri]

Стандарт АКС 1937 год
К сожалению моего английского не хватает для адекватного перевода

Bernese Mountain Dog
General Appearance‐A well‐balanced dog, active and alert; a combination of sagacity, fidelity and utility.
Height‐Dogs, 23 inches to 271/2 inches; bitches, 21 inches to 26 inches at shoulder.
Head‐Skull flat, defined stop and strong muzzle. Dewlaps very slightly developed, flews not too pendulous, jaw strong
with good strong teeth. Eyes dark, hazel brown, full of fire. Ears V‐shaped, set on high, not too pointed at tips and rather
short. When in repose, hanging close to the head; when alert, brought slightly forward and raised at the base.
Body‐Rather short than too long in back, compact and well ribbed up. Chest broad with good depth of brisket. Loins
strong and muscular.
Legs and Feet‐Forelegs perfectly straight and muscular, thighs well developed and stifles well bent. Feet round and
compact. Dewclaws should be removed.
Tail‐Of fair thickness and well covered with long hair, but not to form a flag; moderate length. When in repose should be
carried low, upward swirl permissible; when alert, may be carried gaily, but may never curl or be carried over the back.
Coat‐Soft and silky with bright natural sheen; long and slightly wavy but may never curl.
Color and Markings‐Jet‐black with russet brown or deep tan markings on all four legs, a spot just above forelegs,
each side of white chest markings and spots over the eyes, which may never be missing.
The brown on the forelegs must always be between the black and the white.
Preferable, but not a condition, are‐ White feet, tip of tail, pure white blaze up foreface,
a few white hairs on back of neck, and white star shaped markings on chest.
When the latter markings are missing, it is not a disqualification.
Faults‐Too massive in head, light or staring eyes, too heavy or long ears,
too narrow or snipey muzzle, undershot or overshot mouth, pendulous dewlaps,
too long or setterlike body, splay or hare feet, tail curled or carried over back, cowhocks and white legs.
General appearance ___________ 15
Size and height _______________ 5
Head _______________________ 15
Body _______________________ 15
Tail ________________________ 10
Coat _______________________ 10
Legs and feet ________________ 15
Color and markings ___________ 15

 

[Jara2209]

Благодаря Степану и развернувшейся интеллектуальной дискуссии, я тоже «увлекся» выяснением вопроса - почему в английском переводе было выбрано именно слово intelligent.

Я написал вопрос автору (или одному из авторов) госпоже Линди Кунц, помощнице Сильваны в переводах с немецкого на английский.

Good morning Lindy,

The word of discussion on our forum - "Intelligent" was used in the first standard

IN Standard 1907 year
EXPRESSION: Friendly and intelligent.
Why do you use this word and not just «clever» for example?

Plsd to hear

Вот, что она мне ответила:

Sergey

In the original Standard of 1907 which was written in German it is written:

В оригинале Стандарта 1907 года, который был написан на немецком, написано:

Gesichtsausdruck: Freundlich und intelligent

The direct translation would have been "facial expression" but I left off the "facial" because it would sound ridiculous in English.
"Freundlich" is "friendly" and also "intelligent" is "intelligent".

Дословный перевод означал бы «выражение лица», но я опустила слово «лица», поскольку на английском это звучало бы нелепо.
Мое примечание: я в своем переводе вместо «лица» написал «морды».
"Freundlich" – это дружелюбный и так же "intelligent" – это "intelligent".
Мое примечание: я нарочно оставил "intelligent" is "intelligent". Не подумайте, что я хотел сказать, что мой первый перевод был верным. Нет, это не так. Просто, я хотел показать, что для профессионального переводчика с немецкого на английский эти слова не потребовали перевода. Видимо, значение слова в одном и другом языках очень схожие. Что подтверждает и следующая фраза -

No decisions to make there.
Тут не потребовалось никаких решений.

(Иными словами, переводчику не пришлось размышлять над переводом и принимать какое-либо решение, как это делал, например, я).

But the word "clever" is not used in English in connection with dogs - or other animals. I do not know why.

Но слово «умный» не используется в английском языке в отношении собак – или других животных. Я не знаю, почему.

(В русском же языке, по отношению к собакам принято говорить «умный» и даже «интеллигентный». Я тоже не знаю почему.)

In German there is the word that "clever" is derived from:"klug" - and this is used in German with animals but it means more "smart/sly" in German. It has more to do with experience than with inborn intelligence.

В немецком языке есть слово, соответствующее значению английского слова "clever" «умный» - "klug", которое применяется в немецком по отношению к животным, но оно скорее соответсвует английским словам "smart/sly" – которые на русский можно переводить очень разнообразно, вплоть до «хитрожопый» , не самое плохое и довольно емкое определение. Это слово ("klug") больше связано с приобретенным опытом, нежели чем с врожденным интеллектом.

After this they went away from mental qualities in the 1951 Standard and then in the late 1960´s they started having problems with the character/temperament and so in the 1973 Standard there was a lot of detail about the temperament. Temperament is now becoming even more important and most good judges require that a Berner looks happy in the ring. At the show last weekend, Juhaz, who I consider to be one of the best Bernese judges in the world, was very critical of the females and said she did not want to see any anxiety at all. She wanted a friendly confident Berner.

После этого они ушли от ментальных качеств в стандарте 1951 года, и затем в конце шестидесятых они стали встречаться с проблемами характера/темперамента настолько, что в стандарте 1973 года уже появилось множество характеристик темперамента. Темперамент в настоящее время становится даже еще более важным, и большинство хороших судей требуют, чтобы Берны выглядели счастливыми в ринге. На выставке, прошедшей в последние выходные, Juhaz (имеется в виду Анико, которая будет судить в Краснодаре на следующих выходных), которую я считаю одной из лучших судей Бернов в мире, была очень строга (критична) к сукам, и сказала, что она более не хочет видеть никакой тревожности (беспокойности) у собак. Она хочет видеть дружелюбных (приветливых) и уверенных в себе (спокойных) Бернов.
Все.

Какие можно сделать из всего выше написанного выводы?

- Выбранное мной первоначально слово «интеллигентный» не самое удачное, хотя и не самое далекое от истины, с учетом времени и языка перевода. Теперь, я бы предпочел другие слова – «интеллектуальное», «осмысленное».
- Темперамент чрезвычайно важная составляющая характеристика породы, и даже выражение морды – это не мелочь, это важная деталь, возможно???, напрямую связанная с темпераментом собаки.

 

[Наталка]

Цитата (Jara2209)
Juhaz (имеется в виду Анико, которая будет судить в Краснодаре на следующих выходных), которую я считаю одной из лучших судей Бернов в мире, была очень строга (критична) к сукам, и сказала, что она более не хочет видеть никакой тревожности (беспокойности) у собак. Она хочет видеть дружелюбных (приветливых) и уверенных в себе (спокойных) Бернов.

Неужели дожили..??

Хоть бы один раз увидеть строгое отношение судьи-породника к темпераменту.. Увидим.
Цитата (Jara2209)
"intelligent" – это "intelligent".

Понятно, спасибо!
Цитата (Jara2209)
и даже выражение морды – это не мелочь, это важная деталь, возможно???, напрямую связанная с темпераментом собаки.

Мне очень сильно кажется, что связана.

 

[Шанталь]

Цитата (Наталка)
Хоть бы один раз увидеть строгое отношение судьи-породника к темпераменту..

ну не знаю как сейчас, но я уже писала, что швейцарские эксперты, приезжавшие судить моно, на заре становления породы в россии, всегда уделяли внимание характеру и выражению "лица" у собак...
Ну а уж Швайцер, сколько помню стажировки у него, постоянно уделял этому внимание... именно взгляд собаки...

 

[Наталка]

Цитата (Шанталь)
ну не знаю как сейчас

Шанталь, Я ведь далеко не тот человек, чтобы знать все о "сейчас"..

Опыта маловато, выставок, на которых была - тоже, в общем-то, немного. И большинство крупных и значимых - за последние 4 года..
Так вот везде, где я была, этот самый темперамент, характер, и тем более выражение морды...как бы помягче.. волновали экспертов в самую последнюю очередь, если волновали вообще..
Взять даже моно московские ноябрь+январь.. Майя Х. -

, даже замечаний не делала.. Холленштайнер - по барабану..
Цитата (Шанталь)
Ну а уж Швайцер, сколько помню стажировки у него, постоянно уделял этому внимание... именно взгляд собаки...

Не видела судейство Швайцера..

Судят все, что угодно - груминг, хендлинг, анатомию, движения, зубы, хвосты.. Но не характеры и взгляды-выражения..

 

[Шанталь]

Цитата (Наталка)
Судят все, что угодно - груминг, хендлинг, анатомию, движения, зубы, хвосты.. Но не характеры и взгляды-выражения..

да, сейчас редко судят саму собаку, в основном груминг, хендлинг... короче шоушность... надо всеже различать многопородные выставки и монопородные...
а вообще все это фигня... как сказал мне не один эксперт, они выбирают победителя в ринге, еще на этапе входа экспонентов в ринг...

 

[krokomama]

Цитата (Шанталь)
еще на этапе входа экспонентов в ринг

Хорошо, если не раньше

 

[Шанталь]

Цитата (krokomama)
Хорошо, если не раньше

нуу, зачем же все испошлять

тут есть одна дама, которая во всем видит заговор...
я же говорю о здоровом судействе и о пояснениях экспертов... учиться полезно, а не сплетни распускать...

 

[krokomama]

Цитата (Шанталь)
зачем же все испошлять

Прошу пардону, просто пару раз так попала в прошлом году, обиднааааа. Больше не буду

 

[Наталка]

Цитата (Шанталь)
тут есть одна дама, которая во всем видит заговор...

Да про это
Цитата (krokomama)
Хорошо, если не раньше

уже открытым текстом говорят на уровне организаторов... Не всегда, конечно, но становится привычным.
И никаких заговоров..

 

[charmingbear]

Цитата (Наталка)
Хоть бы один раз увидеть строгое отношение судьи-породника к темпераменту..


Цитата (Шанталь)
Ну а уж Швайцер, сколько помню стажировки у него, постоянно уделял этому внимание... именно взгляд собаки...


Под экспертизу Швайцера попасть не всегда можно, а вот Российский эксперт МИРОНОВ более доступен.Он расскажет о вашей собаке все видимое и невидимое,его не интересует собака-статуя,он всегда хочет чтобы собака была живая; она должна СЛЫШАТЬ,ВИДЕТЬ, и с ней можно ПОГОВОРИТЬ.

В ринге для него нет ни свата,ни брата,ни кума... только собаки!

 

[Иришка]

Цитата (charmingbear)
Российский эксперт МИРОНОВ

Спасибо за совет.

Если увижу - обязательно под него обеих запишу.

 

[Стешка]

Цитата (Шанталь)
на заре становления породы в россии, всегда уделяли внимание характеру и выражению "лица" у собак...

Шанталь, Лена, кому как не тебе знать, что «выражение лица» бернского зенненхунда зависит от разреза глаз, постава ушей, наполненности и длинны морды, плотности прилегания губ, формы черепа, окраса маски… Все это - анатомия головы.
Глаза: тёмные карие, миндалевидные, с плотно прилегающими веками.


Глаза не должны быть посажены ни слишком глубоко, ни слишком выпуклые. Сырые веки являются недостатком.
Миндалевидные глаза сейчас большая редкость. Преимущественно собаки с круглыми и «квадратными» глазами. На языке офтальмологов «квадратными» называют вот эту красоту.


Собака с такими глазами у меня вызывает жалость, ну очень грустная собака….И ситуация.
Про губы и головы я молчу. Но у собаки с такими глазами не может быль плотно прилегающих губ.

 

[Шанталь]

я думаю что это немного из другой оперы, мы тут выясняли сколько вешать в граммах интелект в глазах у собаки

но ты права, помимо интеллекта, должно быть и общее здоровье...

 

[ЭДГАР]

Цитата (krokomama)
Вообще, это уже спор ради спора. Stew любит такие вещи, а я всегда ведусь.

Многие ведутся

stew, "выискивание блох" в словах - не самый честный приём в теме "история происхождения породы (...и ее влияние на современный стандарт)", что очень здорово уводит в сторону от основной идеи темы. Одновременно, с Вашей стороны, очень свободная интерпритация текста аппонента. Смею заметить, в Вашем стремлении уточнить что-либо, прежде всего надо уважать собеседника, даже если Вы приводите сильные аргументы.
А вот посты Jara2209, у меня вызвали уважение. Возможно, точка зрения где-то ошибочна, но он не претендует на "истину в последней инстанции" и отвечал он Вам интеллигентно не пытаясь "задавить эрудицией". Насколько я понимаю, разговор у нас не научный, не на научном совете. Мы просто разговариваем и высказываем свои предполажения, что не исключает вероятность заблуждения и ошибки.

Цитата (Стешка)
Лена, кому как не тебе знать, что «выражение лица» бернского зенненхунда зависит от разреза глаз, постава ушей, наполненности и длинны морды, плотности прилегания губ, формы черепа, окраса маски… Все это - анатомия головы.
Глаза: тёмные карие, миндалевидные, с плотно прилегающими веками.

Мне кажется, что Вы правы. Это попытка спроэцировать наше личное субъективное восприятие на наших питомцев.
Хотя, для меня выражение морды-лица (глаз) бернца безусловно отличается от выражения ВЕО, НЕО, ротвейлера, КО, Алабая и т.д. Это более "строгие" собаки, сухие, командные, собаки более в себе. Хотя, в то же время, про моего ВЕО соседи говорили-"интелигентная собака". Строгий с посторонними, ласковый со своими и детьми. Я сомневаюсь, что ко мне кто-нибудь рискнул бы подойти в вечернее время. А вот с бернцем -это возможно

Я бы назвала бернца открытым-да, думающим-да, легко обучаемым-да...но очень ребёнком, очень чутким ребёнком. Есть люди, которые очень боятся причинить кому-либо физическую боль. Так вот, бернцы именно такие "люди" и, возможно, в этом смысле, интеллигентны (конечно, если их не довести до "белого коления"

)