Цена славы:

Сильва

Москва
15.10.2009
23 478
Город
Москва
Quote (Евгения)
Я сначала подумала ты про Натаху

Quote (klvlev)
Я тоже так подумала!
И я так подумала!
Вспоминала ,когда же я наелась навоза..
 

iskra

Москва
02.01.2009
12 209
berniadmiral.narod.ru
Город
Москва
Quote (Фрося)
Судя по гороскопу, летние месяцы для собак, рожденных зимой, оказываются неблагоприятными в плане закладывания костяка.

Гороскоп, это, конечно хорошо. Но, на мой взгляд, и опираясь на многолетний опыт, главное - правильно "подвести" суку к вязке, затем правильно кормить во время беременности и после родов, когда она кормит щенков. При правильном уходе за сукой и выращивании щенков. не важно, когда они родились : зимой или летом. Можно и в "идеальные" летние месяца получить щенков-дистрофиков (кормя "маму" одними кашами),а зимой - "чудо-богатырей".
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Quote (iskra)
главное - правильно "подвести" суку к вязке, затем правильно кормить во время беременности и после родов, когда она кормит щенков.


Алла Константиновна! Это совершенно бесспорно! Но это - забота заводчика, а все остальное - забота владельца. Что-то можно скорректировать последующим содержанием, и чем больше огрехов во время подготовки суки к вязке и во время беременности, тем больше забот у владельца.

Но... если хорошие крови, да хорошая подготовка - тогда больше шансов вырастить качественную собаку без значительных усилий.

Но заниматься все равно надо
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
Фрося,
Quote (Фрося)
если хорошие крови, да хорошая подготовка - тогда больше шансов вырастить качественную собаку без значительных усилий.

мне думается, что усилия все равно нужны и наверно еще большие.
Вопрос не к кому конкретно, что скажите по поводу того, что молодежь, щенки более хрупкие по здоровью, чем родители , дедушки и бабушки?
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Не скажу... Но по моим наблюдениям стало больше психологически слабых бернов
 

Angelin

Ставрополь
16.08.2010
5 201
Город
Ставрополь
Quote (Фрося)
стало больше психологически слабых бернов


А вчем проявляется слабость психики бернов? Просветите дилетанта.
 

Аннушка

Санкт-Петербург
16.03.2011
8 383
Город
Санкт-Петербург
пожалуй...Ира ты права, тема опять загнула в другое русло...
 

Angelin

Ставрополь
16.08.2010
5 201
Город
Ставрополь
Quote (stnikolas)
ну как всегда тема ушла в сторону...


Quote (Аннушка)
пожалуй...Ира ты права, тема опять загнула в другое русло...


А почему? Тема называется "Цена славы". Вот и получается, что в погоне за славой, а значит, прежде всего за экстерьером, мы жертвуем здоровьем наших питомцев, как физическим так и психическим.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
админ! если считаете, что тема ушла в сторону, не буду против, если перенесете ее по адресу...
А здесь отвечу...
Angelin, В погоне за экстерьером недостаточно внимания уделяется социализации...
Берн - самодостаточная рабочая собака с великолепной системой торможения агрессии. Поясню: берну свойственна спокойная реакция на раздражитель в виде нападения на него других собак. Только в случае реальной опасности (даже не для него, так как мало желающих напасть на такую крупную собаку, а для хозяина) он принимает оборонительную позу и издает короткий рык, который звучит как кафедральный орган. Как правило, дальше дело не идет... Его легко остановить во время схватки, если она все-таки началачь.
Обо всем этом пишу, вспоминая моего первого Берна, Ирвина, который появился у меня полуторамесячным щенком в 1999 году. Я была покорена его благородством и ровностью его характера!
Кроме того, это очень чуткая собака, воспринимающая реальность опасности еще до того, как хозяин ее может ощутить.
Нынешние берны бОльше собаки, с их чрезмерной общительностью или, наоборот, пугливостью...
Это и мое личное наблюдение, и мнение многих уважаемых мною людей, которые в породе живут не первый год.

Отличная психика берна - это его визитная карточка! А вот красивее берны за это время стали...
 
Последнее редактирование:

amateur

Москва
11.11.2008
9 392
terra-de-bern.com
Город
Москва
Фрося!

Я с вами не совсем согласна. Лет 5 назад, действительно, было в рингах много робких бернов. Сейчас, это уже редкость. Что касается агрессивности, то в 90-е были и такие. Сейчас, я не помню выставки, где бы за рингом сцепились кобели-берны. И в рингах друг на друга никто не рычит. Так что в плане характера, наши заводчики поработали очень и очень хорошо.
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Quote (amateur)
в плане характера, наши заводчики поработали очень и очень хорошо.


Не берусь спорить, так как, это мое личное впечатление. Об этом же говорилось и в одной из тем, поднятых на форуме полтора-два года назад..
Чтобы не ходить по кругу, стоит оживить старые темы на форуме - все уже было сказано раньше.Можно эти темы расконсервировать, дополнив новыми данными
 

Angelin

Ставрополь
16.08.2010
5 201
Город
Ставрополь
Quote (amateur)
Сейчас, я не помню выставки, где бы за рингом сцепились кобели-берны. И в рингах друг на друга никто не рычит.


Зато в Краснодаре одного водили в металлическом наморднике. Как сказал хозяин: "От греха подальше. Это все-таки собака!" Адекватному берну, мне кажется, никто не станет одевать намордник.
 

daryalova

Минск, Беларусь
02.02.2010
468
Город
Минск, Беларусь
Quote (Стешка)
http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000031/st013.shtml Конрад Лорeнца. "Человек находит друга", глава: "Призыв к тем кто разводит собак"

Стешка, спасибо за ссылку! Далеко не секрет, что шоу-разведение погубило уже не одну пользовательскую породу, вот и берну, боюсь, уже не стать снова той веселой и добронравной крестьянской собакой, которая круглый год неутомимо пасла скот и возила тяжелые тележки... Зато красивые....
 

lenalu

Ростов-на-Дону
15.01.2008
8 134
Город
Ростов-на-Дону
Quote (Angelin)
Зато в Краснодаре одного водили в металлическом наморднике. Как сказал хозяин: "От греха подальше. Это все-таки собака!" Адекватному берну, мне кажется, никто не станет одевать намордник.

Не, Таня, не согласна по тому берну... Они рядом с нами сидели. Я разговаривала с хозяевами и знакомилась с собакой... А он знакомился с Пушком... Там как раз вопросы социализации - мало общения с другими собаками... А парень очень даже симпатичный был...
 
Последнее редактирование:

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (daryalova)
Стешка, спасибо за ссылку! Далеко не секрет, что шоу-разведение погубило уже не одну пользовательскую породу, вот и берну, боюсь, уже не стать снова той веселой и добронравной крестьянской собакой, которая круглый год неутомимо пасла скот и возила тяжелые тележки... Зато красивые....


Не чо, подобного! Тележки у нас пока нет, но детей веселит и их родителей, всегда пожалуйста.
Оба представленных кобеля отлично зарекомендовали себя в рингах, а так же являются победителями крупных ВIS (России, Моно, и т.д.).
 

Angelin

Ставрополь
16.08.2010
5 201
Город
Ставрополь
Quote (lenalu)
Там как раз вопросы социализации - мало общения с другими собаками... А парень очень даже симпатичный был...


Понятно. Хозяева перестраховывались. У нас, кстати, тоже с социализацией проблемы.
 

tatctar

Москва
30.05.2010
28 065
www.kennelmosstar.com
Город
Москва
Боризетта, Помнишь в Швейцарии, на столетии породы, продавали старинную бернскую тележку, до сих пор вспоминаю и жалею что тогда не купила!!!!
 

Стешка

Московская область
14.03.2010
4 531
www.berndog.ru
Город
Московская область
Боризетта, Юля, похоже тебя это тоже веселит. МОЛОДЕЦ!!!!!

tatctar, не переживай, я летом планирую собакам телегу сделать, могу от тебя принять заказ
 

ЭДГАР

Москва
20.05.2010
3 340
Город
Москва
Quote (Фрося)
Берн - самодостаточная рабочая собака с великолепной системой торможения агрессии. Поясню: берну свойственна спокойная реакция на раздражитель в виде нападения на него других собак. Только в случае реальной опасности (даже не для него, так как мало желающих напасть на такую крупную собаку, а для хозяина) он принимает оборонительную позу и издает короткий рык, который звучит как кафедральный орган. Как правило, дальше дело не идет... Его легко остановить во время схватки, если она все-таки началачь.

Я у своего один раз слышала такой рык. НЕО взрослый пёс, значительно старше моего решил после этого рыка своего превосходства перед салагой не показывать.
Таня, беру для себя на заметку.

Quote (Фрося)
Кроме того, это очень чуткая собака, воспринимающая реальность опасности еще до того, как хозяин ее может ощутить.
Нынешние берны бОльше собаки, с их чрезмерной общительностью или, наоборот, пугливостью...

Чуткая - ДА!
С реальность опасности.....наверное ещё не пересекалась...и не поняла, что ты хочешь сказать выражением "бОльше собаки"


Quote (Фрося)
Чтобы не ходить по кругу, стоит оживить старые темы на форуме - все уже было сказано раньше.Можно эти темы расконсервировать, дополнив новыми данными

Очень интересно почитать!
Это где?
Quote (Angelin)
Как сказал хозяин: "От греха подальше. Это все-таки собака!"

Скорее всего хозяин неуверен в себе или сам вырастил неодыкватную собаку.
Quote (Angelin)
Адекватному берну, мне кажется, никто не станет одевать намордник.

Думаю, что хозяину намордник бы не помешал или необходим курс лечения, как минимум у психолга.

Quote (lenalu)
Там как раз вопросы социализации - мало общения с другими собаками... А парень очень даже симпатичный был...

Вот я и говорю, что весь вопрос упирается в психику хозяина.
Quote (daryalova)
Далеко не секрет, что шоу-разведение погубило уже не одну пользовательскую породу

Потому что из правильного, грамотного отбора лучших предствителей породы, цель которую должны по идее приследовать выставки, выставки превратились в ШОУ, т. е. исключительно во внешние проявления .
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Дух соревнования
Дух соревнования

«Главное в Олимпийских Играх – не победа, а участие, подобно тому, как в жизни главное – не победа, а борьба. Главное – не победить, а хорошо сражаться»,- барон Де Кубертен, основатель современных Олимпийских Игр.

«Победа – это не все, это единственное», - Винс Ломбарди, фирма Coach-Green Bay Packers; «когда летописец будет писать ваше имя, напротив него он напишет не то, что вы выиграли или проиграли, а то, как вы играли», - Грэнтланд Райс, известный спортивный обозреватель.

Будучи причастным к выставкам собак уже на протяжении более 40 лет, я постоянно сталкиваюсь с опровержением таких формулировок. Мы начали выставлять собак потому, что чувствовали себя конкурентоспособными и артистичными и хотели испытывать гордость от показа красивой собаки.

В результате нашего богатого опыта мы познакомились со множеством замечательных людей. Но, с другой стороны, нам приходилось сталкиваться и с трудными людьми.

Часто обсуждая между собой вопросы духа соревнования и этики, мы пришли к выводу, что выставки собак, как и любой другой вид соревновательной деятельности, привлекает самых разных людей, которые демонстрируют весь спектр человеческого поведения. Люди очень по-разному реагируют на победы и поражения. И их ожидания от выставок тоже очень различны.

Например, сколько раз вам приходилось слышать от многих экспонентов предсказание, что выставку выиграет чемпион такой-то, а мы все бедные простаки не имеем ни малейшего шанса. Это как в байке, которую рассказывает Джо Жпервич, известный хэндлер Монгольских Терьеров, о том, что на последней выставке судьи поддались его авторитету. Такая и подобные сказки служат для того, чтобы заранее создать нам оправдание нашего проигрыша, и чтобы он был не таким горьким. К сожалению, они формируют и пораженческое настроение, и часто можно услышать от проигравшего такое: «Нечестно, я проиграл только потому, что судейство было нечестным».

Честно говоря, мне кажется, что в выигрыше и проигрыше нет определенности. Каждый раз, когда мы приходим на выставку, у нас есть шанс как выиграть, так и проиграть. Поэтому мы всегда говорим о случае или удаче. Разве вам не приходилось слышать такое:

1. Вероятность, что собака выиграет Best in Show очень мала.

2. Сегодня мы, наверное, выиграем породу.

3. Сегодня у нас вероятность попадания в расстановку в группе - 70%.

4. Я уверен, что 90% судей судят честно.

5. Вероятность того, что вы, находясь за рингом, совпадете с судьей в своем выборе победителя большого класса лишь немногим отличается от случая.

Опыт научил нас, что классная собака выигрывает три раза из пяти, то есть в 60% случаев. Наши хэндлеры научили нас вести «книгу судей». В этой книге они ведут подробные записи. Я хорошо помню, когда мы выставляли нашу первую собаку категории "Special", известный судья, которым мы восхищались, поставил ее только третьей в группе Охотничьих. Как выяснилось потом в разговоре с ним, ему хотелось, чтобы у собаки был лучше вымах переда. Это привело нас к пониманию того, что у нашей собаки прямовато плечо, что ограничивает вымах передних конечностей. Поэтому, прежде, чем выставлять собаку, мы сначала пытались узнать, какие судьи обращают на это особое внимание и могут наказать собаку за этот недостаток. Мы узнали некоторых судей, у которых строение переда собаки было основным «пунктом», и, конечно, никогда не выставлялись под ними. Тем самым мы подняли процент его успешного выставления на 5 пунктов. Это сродни работе менеджера бейсбольной команды, который анализирует статистику игр и соответствующим образом планирует расстановку игроков. Если Оскар попадал в левого в среднем всего по 210 очков, то не лучше ли поставить на его место Джефа, который выбивает, в среднем, по 325 очков. Если, и это очень важное «если», победа – это все, то действовать нужно именно так.

Прожив много лет, я понял, что победы не бывают бесплатными, они всегда чего-то стоят. То есть пойдя по этому пути, меня постоянно мучили сомнения в том, что моя собака всегда и при любых обстоятельства выиграет у всех остальных, и я вскоре понял, что жить с постоянным сомнением в душе непросто. Действительно моя собака лучшая или мне важно просто выиграть гонку по очкам и попасть в колонку новостей «собачьего» журнала.

В долгих спорах с другими заводчиками на собраниях в клубе и на выставках выяснились некоторые элементы соревновательности. Например, этот простой трюизм – для того, чтобы был победитель, должен быть и проигравший.

Понятно, что в любой породе может быть только один кобель-победитель и сука-победительница, плюс лучший представитель породы (или лучший в окрасе) и лучший представитель противоположного пола. Это заставляет всех остальных задуматься, почему судьба не выбрала их. Определенный процент проигравших объясняет свой проигрыш любой мыслимой причиной, кроме той, что в этот день их обошла собака, которая действительно лучше их.У некоторых никак не получается научиться проигрывать. А ведь это так же важно, как и умение выигрывать. Просто это другая сторона медали.

Давайте будем честными, ни одного проигравшего ни при каком усилии воображения нельзя назвать счастливым. Повернитесь к стоящему рядом с вами и человеку и скажите, что судейство было плохим, и вы наверняка найдете живой отклик своим словам. Разве это трудно? Однако, ваши аплодисменты судье за правильную расстановку лучших собак в девяти случаях из десяти будут встречены холодными неприятными взглядами, колкими замечаниями и чем угодно еще, потому что большинство, увы, проигравшие, победителей всегда немного.

При любом раскладе целью соревнующихся является победа, и когда эта цель достигнута, то очень часто эта победа оказывается бесплодной. Ваша собака выиграла, вы взволнованы, вы в восторге, вы на «седьмом небе», вам хочется кричать на весь мир о своей победе, и вам хочется, чтобы весь мир радовался вместе с вами. Но, увы, и это нужно признать, счастливы только ВЫ, а остальные участники – нет! Когда достижения вашей собаки встречают безразличием или ехидными замечаниями, это, конечно, портит вам настроение и то, что должно было быть радостным событием, становится ровно противоположным. И после такого «холодного душа» победителю приходится оставить свою радость при себе, а это не легко. Гораздо легче ворчать себе под нос и жаловаться, что вас задвинули, или что судья – дурак, потому что симпатии большинства всегда на стороне проигравших.

Поэтому быть победителем нелегко, несмотря на то, насколько желанным кажется этот статус со стороны. Постоянное, из года в год, появление с выигрывающими собаками ставит заводчика в положение объекта нападок со стороны неудачливых, завистливых, мелких заводчиков, жаждущих такого же успеха.

По той или иной причине человеческой натуре свойственно возвышать своих собственных собак, и не обязательно посредством разведения БОЛЕЕ ХОРОШИХ собак, а, чаще всего, за счет очернения собак, принадлежащих другим. Каждый, хоть однажды, взял на себя такой грех в большей или меньшей степени. Это могло просто сорваться с языка, а могло и прозвучать из уст заводчиков, родивших одного-двух чемпионов; и такие люди являются самыми агрессивными обидчиками. Они так отчаянно стремятся к достижению своих целей, что не только не обращают внимания на других, но и намеренно пытаются опорочить достижения других.

Следует отметить, что такой тип поведения распространен не только в сфере собаководства. Еще более рельефно он проявляется в бизнесе, когда мы сталкиваемся с демпингованием, недобросовестной рекламой и множеством других приемов, направленных на то, что вызывает недовольство Комитетов Честного Бизнеса.

Необходимым для успеха в собаководстве является дух соревнования, а об этом практически не пишут в книгах. Конечно, когда один дух соревнования сталкивается с другим, неизбежно полетят искры, и такую ситуацию вряд ли можно чем-то смягчить. Для любого заводчика достижение успеха неизбежно предполагает поражение других на его пути. И этого нельзя избежать потому, что для появления одного победителя необходимо много проигравших. Те, кто находится на пороге успеха, должны помнить, что придет время, когда они опять столкнутся лицом к лицу с некоторыми из проигравших уже на своем пути вниз. В работе каждого заводчика наступает такой момент, когда его успех, достигнув апогея, не может длиться бесконечно, и тогда есть только один путь, путь назад.

Очень немногим посчастливилось съесть один пирог два раза. Иначе говоря, ни один заводчик не может быть постоянно на вершине успеха, будучи в окружении недовольных. Поэтому наступает момент, когда нужно делать выбор. Некоторые заводчики бросают это дело. Возможно, они чувствуют, и совершенно правильно, что они добились всего, чего могли, и не хотят довольствоваться тем, чтобы быть вторыми после лучших. Другие движутся назад и постепенно угасают, тогда как некоторые учатся компромиссу. Те, кто смог научиться компромиссу, обычно становятся «патриархами». Их достижения признаются общественностью, но они больше не удерживают монополию на лидерство. Они пользуются определенной популярностью среди собаководов, больше не являются объектом нападок и могут наслаждаться своим хобби, не воспринимая каждую новую ситуацию, как личный вызов, и им не нужно постоянно доказывать ценность своих собак. Устремленный заводчик постоянно стремится к победе, и именно агрессивность в этом стремлении помогает добиться успеха, но она же вовлекает в игру и самые неприглядные инстинкты.

Очень многие говорят, что поливание грязью их собак как раз и доказывает то, что они хорошие. На самом деле, некоторые даже одобрительно относятся к тому, что их собак ругают потому, что это служит доказательством того, что собаки достойные, иначе бы на них просто никто не обращал внимания. Конечно, они могут говорить такое, но глубоко внутри они так не считают, потому что каждая такая ситуация неприятна, и ее нелегко пережить. Стремление к признанию – это одно дело, но есть еще и стремление к одобрению. В результате, успешные заводчики, как правило, очень одиноки. Быть на вершине в любой сфере человеческой деятельности, как правило, означает быть одиноким. Просто на вершине нет места для многих, там помещается только один. Этого не понимают те, кто стремится к успеху. Это осознают только те, кто испытал успех вместе со всеми его издержками. И хотя понимание успеха у всех людей разное, результат всегда одинаков.

Чтобы быть победителем, нужно быть довольно толстокожим. Когда на вас начинает литься грязь, этому очень трудно противостоять. Большинство заводчиков какое-то время пытаются сопротивляться в той или иной форме. Способы, которые для этого используются, весьма разнообразны: это может быть сделано словесно, в ринге или посредством печатного слова и т.д. Возможно, в этом есть какая-то доля удовлетворения, но, по сути, это мало что меняет или не меняет вовсе, а только подливает масла в огонь и без того болезненной ситуации. Но это не значит, что единственным выходом является молчание и попытка не обращать внимания на колкости, а, как говорилось выше, толстокожесть! Спросите любого известного заводчика.

Давайте посмотрим на проигрывающих. Ведь они, как правило, ХОРОШИЕ люди, и собаки у них совсем неплохие. Возможно, они просто были плохо показаны или подготовлены, но в остальном никто не набрасывается на них с критикой. Но вам наверняка знакомы такие рассуждения неудачников: "Вот этот заводчик, который постоянно выигрывает классы или окрас или группу, он никогда не продаст ВАМ хорошую собаку, ведь так? И КАК только ему удается постоянно выигрывать с ТАКИМИ собаками; наверное, судья ничего не видит или он его знакомый".

Всего месяц назад я был свидетелем прекрасного примера того, как нужно проигрывать с достоинством. У Джима и Тэмми прекрасный, постоянно выигрывающий салюки; на протяжении первых пяти месяцев этого года он постоянно выигрывал породу и группу. Потом на большой «монопородке» известный австралийский судья с солидной репутацией выбрал на ЛПП другого кобеля, который на протяжении всего года был на вторых ролях.

Вечером того же дня на банкете в клубе на владельцев кобеля, ставшего ЛПП, никто не обращал внимания, они были в полном вакууме. Казалось бы, они должны были наслаждаться одним из величайших достижений в жизни своей собаки, но они были полностью подавлены. Течение вечера сменило свой ход, когда Тэмми обратилась к собравшимся и предложила тост за победителя и его владельцев с их большой победой. Это сломало стену, и оставшаяся часть вечера прошла приятно и весело для всех, и это было прекрасным примером того, как можно проиграть и выиграть одновременно.

Если посмотреть на это с другой стороны, то Джим и Тэмми, благодаря этому благородному жесту, и несмотря на то, что их собака проиграла, стали победителями в глазах многих, включая владельцев выигравшего кобеля. Очень многие считают, что только победа положительна, а проигрыш всегда отрицателен. Примеры, подобные примеру Джима и Тэмми, доказывают, что это не всегда так.

В памяти всплывает еще одно воспоминание, связанное с темой победы. Мне вспоминается время, когда мы возлагали большие надежды на судейскую бригаду на большой выставке. Мы были уверены, что если мы выиграем группу, то BIS у нас в кармане. Но мы стали только третьими в группе. Мы были просто подавлены. Потом к нам подошла молодая пара и высказала восторженные поздравления по поводу такой замечательной победы нашей собаки. Я хочу сказать, что это вопрос относительный: то, что одни воспринимают как поражение и разочарование, для других является большой победой и успехом. Это зависит от того, на каком уровне вы находитесь.

Мы довольно быстро поняли, что выставление собак – это лишь один аспект нашей жизни. Побеждать приятно, проигрывать – нет. Но кроме этого, у нас есть мы сами, наша работа, наш дом и наше собачье хобби. Со временем мы поняли, что наше хобби – это, своего рода, развлечение, и оно не поглощает всю нашу жизнь. Как и в строении собаки, в жизни необходим определенный баланс. Нам очень жаль тех людей, которые пытаются реализовать себя в собаководстве потому, что не могут реализоваться в обычной жизни.

Мы также стали с большим пониманием относиться и к судейской дилемме. Мы понимаем, что невозможно угодить всем. Все, чего мы хотим от судьи, это добросовестной работы и знания стандарта нашей породы. И вообще говоря, мы познавали все это шаг за шагом. Удивительно, сколько среди судей замечательных, знающих и преданных своему делу людей. Мы научились оставаться в тени и наслаждаться их мастерством. Надеемся, что другие тоже способны на это.

Alvin Grossman

www.dorian.ru
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
С большим удовольствием прочитала - очень глубокая и мудрая статья
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Надеюсь, что вот это тоже будет интересно читануть

Выставочная собака - интервью с экспертом и профессиональным заводчиком АКС
Jean Fergus: В предыдущих интервью мы говорили о выборе щенка и Вы сказали кое-что о том, как сделать это лучше, так же Вы говорили о том, что если получится действительно хороший племенной кобель, то через какое-то время Вы продадите его, чтобы кто-то другой занимался им. (Мы знаем также, что если Вы вывели действительно хорошую суку, вы вероятнее всего - оставите ее себе!). Но возьмем случай, когда Вы получили в своем питомнике или купили выставочную собаку. Начинается выставочная компания. Каков будет план этой компании?

Richard G. Beauchamp: Прежде всего надо уяснить, каковы основные составляющие успеха на этом пути. Необходимо иметь правильную собаку, правильного хендлера и правильного владельца в правильном месте, в правильное время!

J.F. Мы должны начать с правильной собаки? Это логично. Вы не будете подыскивать хендлера, пока Вы не имеете собаки.

R.G.B. Купите ли Вы собаку, или получите в своем питомнике, (возможно и то, и другое), - Вы нуждаетесь в правильной собаке. Есть собаки, которые являются выдающимися образцами породы, а есть собаки, которые являются выдающимися животными. И это совсем не обязательно одни и те же собаки. Давайте рассмотрим выдающийся образец породы. Вы имеете собаку, которая олицетворяет основные характеристики породы. Возьмем к примеру, кокера. У Вас кокер с прелестными глазами и головой. Он имеет все основные пропорции, которые Вам нужны. Тип шерсти, структуру и качество. Н имеет типичную ниспадающую (slopping) линию верха. Он имеет все характеристики типа, которые Вы считаете предпочтительным. Но у него плохо расположены лопатки, коротковато плечо, и слишком большие углы задних конечностей. Он не способен использовать себя самого должным образом, не может хорошо двигаться.

J.F. Другими словами, его основная проблема - согласованность. Вот в чем он нуждается.

R.G.B. Пока он обладает всеми признаками хорошего типа породы, но не соединяет их вместе должным образом, это не будет хорошо сложенное (сконструированное) животное. Он может удовлетворять типом, но разочаровывать сложением (конструкцией).

J.F. А как насчет того, что Вы называете «выдающимся животным»?

R.G.B. Это тот, что прекрасно сбалансирован. Такие собаки прочные, и все их части прекрасно сочетаются друг с другом. Они доставляют удовольствие рукам (“They please the hands”). Они прекрасно используют все свои части. Они, должно быть, обладают «искрой божьей» (They mey have charisma). Они имеют все те качества, которые и создают то, что я называю превосходным животным…, но им может не хватать кое-чего в породном типе. Голова, может быть, смотрится не совсем так. Шерсть могла бы быть лучшей структуры. Осанка может быть не совсем правильная для этой породы. Движения не совсем типичные.
Итак, Вы можете иметь выдающуюся собаку любой из этих категорий. Такая собака может и должна побеждать. Но та собака, которую мы ищем - имеет все это. Я повторяю, желательный тип, прекрасное происхождение собаки и качественная конструкция, - это не одно и то же. Если Вы владеете собакой, соединяющей и то и другое, Вам невероятно повезло. Для меня это и будет тем, что называется «Великая собака» («Great dog»)

J.F. Не хотите ли Вы сказать, что то, за чем Вы так стремитесь, возможно, будет не совсем соответствовать типу породы, потому, например, что у него будут чуть больше углы… к примеру, шит-тцу, с более выраженными углами двигается в ринге быстрее и может выглядеть более «блестящим», чем остальные, которые в глазах многих более соответствуют стандарту - они имеют короткие ноги, походку «вразвалочку» («slight roll»).

R.G.B. Конечно нет. Когда я касался движений, я не говорил о моде, я говорил о том, что нам предписывает стандарт. Почти все стандарты говорят о прочности (крепости) и хороших движениях. Но обе эти вещи различны для разных пород. Мы теряем судей, которые имеют «верный глаз» на движения, которые могут распознать, что собака движется неправильно для своей породы. Она может двигаться эффектно, просто завораживающе, но она не двигается правильно для этой породы.
Пример , который я обычно привожу: нет более великолепной картины, чем чау-чау, буквально летающий вокруг ринга с той великолепной шерстью, которую он может иметь, и вот он движется размашисто, с большой скоростью покрывая пространство вдоль ринга. Но это абсолютно неправильно! Это совсем неправильно, потому что чау должны иметь короткий, несколько «ходульный» шаг. Это именно то, что ему положено иметь. Однажды я слышал, как эксперты говорили между собой у ринга, что в группе первым выбрали бы бульдога, потому что он великолепно двигается, «как немецкая овчарка». Как ужасно, если они и впрямь думают, что это замечательно, когда бульдог имеет движения, присущие немецкой овчарке. Это, кстати, к вопросу о судействе. Однако, наш разговор о выставочном животном.
Я бы сказал, что профессиональный хендлер, работающий со многими породами, скорее предпочтет взять для выставок хорошо сложенное животное, а разведенец был бы более склонен выбрать для выставок выдающийся образец породы. Противоположные взгляды, и Вы можете понять, почему. Заводчик думает о своей программе разведения, а хендлер думает о собаке, с которой почти безошибочно можно победить.

J.F. Как насчет темперамента, который «нетипичен для породы»?

R.G.B. Собака, которая кометой проскакивает вокруг ринга, тогда как стандарт говорит, что она должна иметь более тяжеловесную осанку, приземистость, - это неправильная собака. Но тут есть моменты, которые стоит обсудить. Необходимо обладать некоторой суммой «божьего дара» и очарования, чтобы победить в Америке группу или выиграть «Бест ин Шоу». Это и «ежу понятно». В Америке придают особое значение победе в группе или в BIS. Собака, обладающая этой «суммой» и осанкой, необходимыми для победы на таком уровне, не может остаться незамеченной и на уровне ринга породы(«into the breed level») и не оказывать влияния на наши предпочтения в породе. И кое-кто, кто думает, что это изменится в ближайшем будущем, должен еще многому учиться. Имея такую «харизматическую» собаку, которая к тому же любит ринг, вы несомненно победите, независимо от того, что говорит стандарт об осанке.

J.F. И это очевидно еще в щенке?

R.G.B. Те, кто заботится о карьере выставочной собаки, когда она еще щенок, ставят телегу впереди лошади. У Вас нет никаких оснований считать собаку особенной (выставочной) до того, как Вы получите первые 15 баллов и две победы. Это даст Вам некоторое представление о том, что сама собака думает о своем пребывании в ринге, получает ли собака удовольствие от всего этого. Имеет ли она то самый «божий дар»? А это действительно что-то, чему нельзя научить собаку. Любит она это или нет - одно из двух. Вы сможете также увидеть, не уменьшается ли эта любовь к выставкам с каждой неделей.

J.F. И нет ли причины остановиться?

R.G.B. Да. Есть собаки, которые после 5-6 выставок заканчивают свои соревнования, это все, на что они способны. Но интенсивная выставочная компания в Америке предполагает 3-4 выставки в неделю. Постоянные переезды и перелеты, собаки проводят лучшую часть своей жизни в боксе. Да, это так. Они любят выходить из своих боксов и работать в ринге. Если нет, но нет возможности убедить их в том. Что это прекрасно. Вы можете выставлять такую собаку достаточно успешно и победить с ней несколько раз, но вы не сможете провести с ней настоящую компанию с большим числом побед на высоком уровне. Таких собак немало (иногда это свойственно для породы в целом), они уже после пяти выставок начинают думать: «Не лучше ли было бы лежать дома на диване, чем заниматься всем этим?» В ринге они расслабляются и почти пытаются уйти. «О, мне так нравится опять ходить и чтобы этот человек рассматривал меня!» Им не нравится, когда слишком холодно, им не нравится, когда слишком тепло, им просто не нравится все это. Когда погода хорошая, они ненавидят весь это процесс еще больше. Смотреть на эту собаку в ринге тягостно. Картина просто надрывает сердце. Когда Вы говорите о выставочной карьере «особенно» собаки в Америке, Вы говорите о собаке с выдержкой, харизмой, породностью, абсолютной сбалансированностью и правильным сложением. Если Вы получили собаку такого класса, Ваши шансы побеждать очень - очень хорошие. Кроме того, победа зависит от всех тех факторов, о которых я уже говорил.
Правильная собака должна быть в правильных руках, будь то любитель или профессионал. Владелец должен иметь достаточно средств, чтобы дать ей возможность успеть везде и одержать все победы, которых она заслуживает. А сколько за это время будет выставок, где конкуренция просто «лютая» и Ваша собака лишь одна из многих претендентов на победу. Есть, конечно, выставки, где и собак поменьше, и конкуренция послабее. Но все равно труден путь к вершине, где (если повезет), Ваша собака сможет продержаться достаточно долгое время.

J.F. Такая великая собака, конечно, - результат тщательно спланированной программы разведения?

R.G.B. Нет, я думаю, великая собака - это удача, счастливый случай. Как выигрыш в лотерею. Вы отметили все нужные номера и надеетесь! Мы все в разведении стремимся получить такую собаку. Но это чистая случайность, чтобы все совпало - прочность, «божий дар», тип, желание быть в ринге. Это слишком высокие требования. Когда Вы подумаете о сложных генных структурах, которые создают только тип, а затем о не менее сложных генных структурах, ответственных за достижение всех остальных вещей, о которых мы говорили, право… шанс, что получится такая «особенная» собака, очень редкий.

J.F. Когда Вы считаете, что наконец получили собаку, удовлетворяющую всем основным требованиям, что Вы делаете (или не делаете), чтобы улучшить осанку или убрать что-то нежелательное. Начинаете выставочный тренинг?

R.G.B. Повторяю, все зависит от породы. Однако, нет ничего лучше, чем возить щенка на выставки. Не обязательно, чтобы выставить его, но ездить на выставки, чтобы щенок ощутил их атмосферу. Надо, чтобы его ставили в боксе на тележку, везли, снимали с тележки. Множество незнакомых собак, проходящих мимо щенка. Он как бы участвует во всем этом! Видит других собак, которых выводят из боксов, видит, как их причесывают. Он понимает, как много внимания им уделяют. Я думаю, он испытывает некоторую зависть, ревность даже. Я основываюсь на своем опыте. И щенок сам по себе привыкнет, акклиматизируется к таким путешествиям, шуму, толкотне. В то же время он начинает осознавать, что некоторые собаки получают больше внимания, чем другие, и это случается именно на выставке.

J.F. Вы уже не раз говорили, что для выставочной собаки ситуация «питомник/хендлер» будет наилучшей.

R.G.B. Иногда собаку отдают жить к хендлеру. Собака быстро адаптируется к множеству людей и не будет слишком избалована. Подумайте, что может произойти с выставочной собакой в ситуации «владелец-хендлер». Так много людей делают собаку членом семьи, как бы «маленькой личностью». Прежде всего собака - это собака, а человек - это человек. И если Вы хотите иметь выставочную собаку, вы не можете дать ей всю эту роскошь - сидеть в кресле в комнате с кондиционером и смотреть с Вами телевизор. Кормит из рук и т.д. а после этого ожидать, что она получит удовольствие, выходя на жару и таскаясь в риге, или сидя в клетке. Она не в состоянии получить удовольствие от этого. С чего бы это вдруг, если до сих пор все ходили вокруг нее и кормили конфетами? Она не видит причин для восторгов. Если Вы не хотите получить подобную ситуацию, обращайтесь с собакой, как с собакой. Если Вы хотите иметь «маленькую личность» - заведите ребенка. Собака же должна иметь желание доставлять удовольствие, а не получать удовольствие. Она должна заслужить это.

J.F. Если разведенец имеет детей, можно ли им играть с собакой?

R.G.B. Это хорошо, если дети не балуют собаку. Они могут играть с ней в доме и в саду, но не должны баловать ее. Они играют, как равные, а не так, что собачка сидит на диване, а дети потчуют ее пирожными. Я думаю, что игры с детьми особенно хороши для молодой собаки, но они не должны быть постоянным занятием для собаки, иначе это тоже может стать причиной избалованности. Как подумаешь о том, сколько хороших собак было испорчено воспитание по принципу: «это мой ребенок!». Я не склонен утверждать, что к собакам надо относиться пренебрежительно, или каким-то образом плохо относиться к ним, но с ними надо обращаться как с собаками. Я считаю это очень важным.

«Дежурная» шутка среди профессиональных хендлеров: «Все владельцы хотят, чтобы их собака : а) жила в доме; б) ездила на переднем сидении автомобиля. Из множества всего, это последняя в мире вещь, в чем нуждается «обожаемая Пупси».

J.F. Не может ли разведение, специально ориентированное на выведение крепкого темперамента, помочь в данном случае?

R.G.B. Хороший темперамент и качества шоу-собаки. Это не одно и то же. Хороший темперамент предполагает, что собака будет легка в управлении и не будет кусать Вас или эксперта за руки. Качества шоу-собаки приходят совершенно из другого места. Это прежде всего присущая ей заинтересованность в людях и событиях не ее, вокруг нее более, чем в своих внутренних мыслях и ощущениях. В том же случае, когда собака предпочитает всему остальному свой уютных диванчик, он ни за что не полюбит околачиваться в ринге, да еще при любой погоде, будь то жара или холод.

J.F. Значит, Вы утверждаете, что обстановка питомника, является лучшим вариантом для выставочной собаки?

R.G.B. Нет! Щенки, выросшие в питомнике, не получают достаточно человеческого внимания. Они действительно не адаптированы ко всему. Такие собаки, которым приписывают чудесный темперамент, носятся по всему питомнику, прыгают, лают, это полагаю, не то, что нам нужно. Вы приведете такую молодую собаку на выставку в первый раз и, увидев все это обилие незнакомых собак и людей, она может возненавидеть все это. И будет вести себя на выставке совсем не так, как в привычной ей обстановке родного питомника.

J.F. Я замечала, впервые взяв на выставку начинающую собаку, как по возвращении изменяется ее осанка и поведение. Особенно это касается щенков в возрасте от 6 до 9 месяцев. В их первый день они робели и терялись. На второй день они уже кое-что могли показать. На третий день они уже готовы были побеждать! Я думаю, основная идея здесь не в трех выставках подряд, а именно пребывание подряд три дня на выставках.

R.G.B. И я считаю. Что нет ничего лучше для начинающей собаки, чем коротки тур по выставкам. Как Вы и сказали - три дня подряд.

J.F. Вернемся к выбору собаки. Один заводчик имеет такую теорию отбора: «Три недостатка - пошел вон!» Сколько недостатков допускаете Вы у собаки? Если Вы видите на риге действительно выдающуюся собаку, отвечающую всем требованиям, которые Вы предъявляете к выставочной собаке, но она имеет, к примеру, три недостатка. Выберете ли Вы ее?

R.G.B. Я склонен смотреть на это несколько иначе. Я исхожу из того, что «все собаки имеют недостатки, лучшие из них хороши и с ними». Я знал одну суку пуделя, которая делала достаточно ошибок в движениях, но когда она шла «на судью», то в конце останавливалась и всем своим видом как бы говорила, вскинув голову и глядя прямо в глаза судье: «Вот как полагается это делать!» Она была обаятельной, великолепной, неотразимой. И вот как я смотрю на это. Меня волнует не то плохое, что есть в собаке, а насколько ее достоинства перекрывают ее недостатки.

J.F. Как Вы считаете, чаще судят «от достоинств» или «от недостатков»?

R.G.B. Хорошие судьи - «от достоинств», плохие - «от недостатков».

J.F. Второй путь легче, не правда ли?

R.G.B. Если Вы не разбираетесь в тонкостях типа породы, Вы можете найти выход и в таком пути. Так, если в стандарте сказано, что кривой зуб - недостаток, то первая вещь, на которую Вы обратите внимание - это зубы. Вы будете внимательно смотреть, пытаясь найти это «кривой зуб». Найдя его, Вы уменьшите количество претендентов. Если стандарт называет серьезным недостатком сближенные плюсны, - ищите их и отбрасывайте следующих собак! И так, пройдясь по недостаткам, описанным стандарте, Вы намного облегчите себе выбор победителя. Однако дело в том, что такой процесс может привести к тому, что Вы потеряете лучшую собаку в первом же круге - при осмотре зубов. При этом владелец «кривозубой» собаки найдет объяснение: «Определенно, этому судье не нравятся такие собаки, как моя». А дело-то в том, что такой судья вообще не знает, что ему нравится! Речь идет, конечно, о приемлемых недостатках, таких, которые не переходят в пороки. Пороки наносят ущерб типу или прочности собаки. Если это отступает от типа породы, то это уже неприемлимо.

J.F. Это будет уже нетипичная собака.

R.G.B. Верно. Вне зависимости от прочности и харизматичности. Возвращаюсь к тому, что мы говорили о выборе правильной собаки. Я бываю в питомниках разных пород и много раз наблюдал, как профессиональный хендлер выбирает собаку для клиента. Он скажет: «Да, я вижу, что собака «А» - лучшая собака, но я все-таки возьму собаку «В», потому что она «веселая» и делает меньше ошибок в движениях, она лучше смотрится.» Я описал ситуацию. Такова система здесь в Америке. Вы можете бесконечно биться головой в стену, но если Вы хотите иметь «особенную» собаку, Вы играете в американскую игру и Вы играете по американским правилам. Может быть, это неправильно, но это факт! Понимаете, в других странах не так озабочены проблемой «особенно» собаки, победами на уровне группы или «Бест ин Шоу», как мы здесь в Америке. Их желания много скромнее. Общее одно - все хотят иметь собаку, способную побеждать.

Richard G. Beauchamp, перевод Вера Чеча

http://afghanclub.ucoz.ru/
 

UNINI

Калининград
03.09.2011
8 884
Город
Калининград
на ночь стока не осмыслю...буду с утра
 

sneg1987

Санкт-Петербург
24.03.2009
12 940
Город
Санкт-Петербург
 
Последнее редактирование:

UNINI

Калининград
03.09.2011
8 884
Город
Калининград
девочки , а нам наш кинолог запретил заниматься ЗКС.Сказал, не губите породу.Не должно быть в ней агрессии к человеку.И отправил записаться в группу собака-компаньон
 
Последнее редактирование:

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
charmingbear, Спасибо за великолепную статью! Очень много проясняет в мозгах, когда мечтаешь о будущем своего питомца.

С одной стороны, желаешь получить друга по прогулкам, компаньона по сидению у телевизора и члена семьи, который будет всегда только ждать и любить хозяина, даже, если тот скверный и малодушный человек, не слишком успешен и красив собой, не пользуется расположением у лиц противоположного пола, и вообще, закоренелый неудачник...


С другой стороны, однажды почувствовав опьянение от выставочной атмосферы, где все так празднично и внешне безупречно, начинаешь заражаться этой бациллой выставочного ажиотажа... И тогда нужно остановиться и критично оценить не только своего питомца, но и себя - готов ли ты к участи тренера, менеджера и продюсера при своей собаке... Цена побед, безусловно, очень высока. И поэтому заслуживает огромного уважения и даже почитания...
Это и спорт, и искусство...
 
Последнее редактирование:

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Абсолютно согласна с Вашим кинологм; желающие заниматься по программе ЗКС должны выбирать другую породу. Нельзя путать охранные функции с защитно-караульной службой. Для ЗКС есть собаки служебных пород.
 

charmingbear

Вязьма
16.12.2008
4 757
Город
Вязьма
Quote (Фрося)
И тогда нужно остановиться и критично оценить не только своего питомца, но и себя - готов ли ты к участи тренера, менеджера и продюсера при своей собаке


Покупатели щенков очень часто не могут правильно оценить свои возможности и, как результат, собаки с высоким выставочным потенциалом не бывают представлены на выставках, а жаль. Многие сидят за Рублевскими заборами, которых приходилось от сердца отрывать, всех себе по-любому не оставишь. А таких владельцев как Лена-снег, до такой степени ответственных за вверенные им собаченькие душечки - днем с огнем не сыскать.
Это нам подарок судьбы. У Лены надо многим поучиться, есть чему.
 

Фрося

дер.Десна, Новая Москва
07.02.2010
5 524
bernclub.ru
Город
дер.Десна, Новая Москва
Quote (charmingbear)
таких владельцев как Лена-снег, до такой степени ответственных за вверенные им собаченькие душечки - днем с огнем не сыскать.


Да... Залог успеха во многом зависит от ансамбля владелец-питомец