Собираетесь купить щенка.

[iskra]

Quote (charmingbear)
Легче вывести и вырастить хорошую собаку, чем найти для нее правильного владельца. Не хочу никого обидеть, но почему-то для меня этот вопрос самый сложный.

Quote (Наталка)
Почему не пригласить познакомиться семью потенциальных покупателей, не показать им, как живут взрослые собаки питомника (в т.ч. родители - или будущие родители будущего щенка)? Не узнать людей ближе, не ответить на их вопросы? И они бы узнали о жизни питомника, о вас.

Quote (krokomama)
Или скрывает информацию, которую, с его точки зрения, покупателю знать не следует? (это не приминительно к участвующим в дискуссии)

Извините, что сначала всех процитировала, а теперь выскажу свое субъективное мнение. Наталка, charmingbear, Вы правы, и каждый прав по-своему.

krokomama, Ваше замечание возможно и верное.

И, чтобы будущие владельцы наших малышей владели информацией не только "из первых", поэтому мы их и приглашаем на наши регулярные ВСТРЕЧИ. Пользуясь случаем хочу пригласить ВСЕХ, кто хочет общаться с нами в сентябре (число будет указано на сайте нашего питомника). Кто лучше, чем владельцы наших питомцев (разного возраста, начиная от малышей до взрослых собак) могут дать ту информацию, о которой Вы говорите. К сожалению, сейчас выставки проходят в помещениях, где самим то выставляемым питомцам разместиться бывает негде, не говоря о ГОСТЯХ.

А раньше мне больше нравилось встречаться на выставках. И наглядно, и понятно все....
Наша теперешняя позиция, насколько я заметила устраивает всех. И потенциальных покупателей, которые каждый раз в восторге от УВИДЕННОГО. И, владельцев наших питомцев, которые с гордостью могут часами рассказывать о своих питомцах.

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!

 

[Боризетта]

все же вставлю свои 5 копеек.

Quote (Baltika57)
В квартире(извините) вонь.


Baltika57, Там где разводят животных, пахнет простите ДЕРЬМОМ. Это неизбежно, так как они писают и какают.
Quote (Baltika57)
Бежит щенок,делает лужу,которую РАСТИРАЮТ шваброй по полу.


Я так понимаю что не растирают, а вытирают.
Quote (Baltika57)
Он ,бедолага,весь..в луже. Запах от него...


А в чем он должен быть, если он только что сходил в туалет? А ещё некоторые щенки любят сходить в туалет и потом в жаркий день лежать в своей моче,
или кататься на какашках по полу, не видели? А такое бывает и часто.

Quote (charmingbear)
Я никогда не купила бы собаку крупной породы из "квартирного завода", где водят их справлять нужду на поводке; а так же из загородного дома, где на питомнике работают наемники, чаще всего гастарбайтеры-непрофессионалы.


А я бы купила и с радостью если бы меня все устраивало, социализация квартирных (городских) щенков не сравнима выше и лучше если их разведением занимается профессионал, мне есть с чем сравнивать. За городом живу 2 год, и вижу как мои собаки скучают по городу, и это не смотря на то что я почти каждый день бываю в городе и всегда беру с собой собак. Про наемных работников, с радостью бы наняла такого гастарбайтера, для уборки территории, но проблема у нас тут таких желающих нет.

Quote (Наталка)
Но взрослые собаки на выставке - это одно. А они же дома - другое..


Наталка, Как это? Здоровая собака выглядит в домашней обстановке так же как и на выставке, а если нет. То либо собака больна, или за ней плохо ухаживают. ИМХО.

 

[Baltika57]

Quote (Боризетта)
пахнет простите ДЕРЬМОМ. Это неизбежно,

Была я в квартире,где 6 щенков и идеальная чистота. Никакого запаха.Полы чистые. Лужи замывались водой,а не протирались. Лапы щенкам ,вступившим в "кучку",вытирались влажной тряпкой. Всё это можно сделать,было бы желание...

 

[Боризетта]

Из историй о покупателях, и почему я с радостью бы сделала питомник полностью закрытым.

Приехала как-то ко мне семья смотреть на щенков и знакомится с породой. У меня по дому везде стоят ведра с водой-для собак.
И вроде люди всегда на глазах были и я не куда не выходила, но.... Ушли, и через 1.5 часа началось....
Щенки что были в свободном полёте все как один в одну минуту стали дристать водяным поносом в стены, те что были закрыты реакция была, но незначительное разжижение стула. Боролась я потом с этой дрянью месяца 1.5.... Вывод всех ветеринаров что-то подсыпали в воду.....
Вот скажите зачем это было надо людям? ЗАЧЕМ? На вид нормальная семья.

Теперь я всегда убираю воду, когда ко мне приходят люди. И не оставляю людей без присмотра с собаками.

 

[Боризетта]

Quote (Baltika57)
Была я в квартире,где 6 щенков и идеальная чистота. Никакого запаха.Полы чистые. Лужи замывались водой,а не протирались. Лапы щенкам ,вступившим в "кучку",вытирались влажной тряпкой. Всё это можно сделать,было бы желание...


Baltika57, Возможно мы с вами о разном запахе.

Опять, интернет....

 

[Наталка]

Quote (krokomama)
почему мы не идем по пути Европы, и еще много-много лет не пойдем. Просто потому, что в России не возвращают владельцу забытый в кафе кошелек, набитый деньгами. Что-то мешает это сделать...

А вообще-то.. Согласна.
Quote (Боризетта)
Вывод всех ветеринаров что-то подсыпали в воду.....
Вот скажите зачем это было надо людям? ЗАЧЕМ? На вид нормальная семья.

Зачем?? Зачем надо было это делать?
Боризетта, krokomama, Вы об одном и том же. Что происходит с нами? Зачем ТУТ делают то, что НЕЛЬЗЯ делать. Ни по какому менталитету, ни по логике, ни по "цивилизации", ни по национальной принадлежности..
Правильно, Наташа. Что-то мешает нам быть нормальными.. Не всем, конечно, но тех, что "отмечаются", вполне достаточно.

Quote (Боризетта)
Как это? Здоровая собака выглядит в домашней обстановке так же как и на выставке, а если нет. То либо собака больна, или за ней плохо ухаживают.

Я не про внешний вид. Я про поведение, про "обычную жизнь" тех самых чемпионов-призеров-звезд..

 

[Боризетта]

Quote (Наталка)
Я не про внешний вид. Я про поведение, про "обычную жизнь" тех самых чемпионов-призеров-звезд..


Наталка, Наташ, все равно не понимаю, чем отличается поведение в ринге от повседневной жизни?
Если темперамент есть, то он и в ринге есть, а если его нет.... То и в жизни не жди, и так же и с отклонениями в психике, если в ринге хвост к носу прилип, то и в жизни он такой же трусливый. Это и на фото с рингов отлично видно.

 

[Наталка]

Боризетта, Юль, ну как объяснить, что сказать хочу.. Просто вот мне самой очень интересно наблюдать за собаками там, где они живут, где их дом и хозяева. Они несколько по-другому открываются..
Даже взять моих - всех, в т.ч. спаниельку. На выставках, в поездках - они другие. Много "проявляется" того, что в обычной спокойной жизни у них не увидишь. Как у туристов, в походе.. Как на сплаве.. Иногда это такое "экстремальное поведение", связанное с новыми местами, неожиданностями, приключениями и т.д.
В домашней обстановке, как мне кажется, лучше видна "основа" собаки.
Quote (Боризетта)
Если темперамент есть, то он и в ринге есть, а если его нет....

Иногда это зависит от хендлера.. Хотя я еще такой "знаток"..

Не суди строго.

Quote (Боризетта)
и так же и с отклонениями в психике, если в ринге хвост к носу прилип, то и в жизни он такой же трусливый.

Видела не один уже раз - собакин вырывается на ринге, хвост поджат, не желает показывать зубы.. В жизни, дома, хоть засмотрись - вполне смышленый, бойкий и даже нагловатый пес, добрый и веселый.. Или хендлер или что тут..

Причем такое поведение на одной - максимум двух выставках за всю собачью карьеру. Все остальные выходы в ринг - на пять баллов.

 

[Боризетта]

Quote (Наталка)
Видела не один уже раз - собакин вырывается на ринге, хвост поджат, не желает показывать зубы.. В жизни, дома, хоть засмотрись - вполне смышленый, бойкий и даже нагловатый пес, добрый и веселый.. Или хендлер или что тут.. unknown Причем такое поведение на одной - максимум двух выставках за всю собачью карьеру. Все остальные выходы в ринг - на пять баллов.


Наталка, Дома собака в своей привычной обстановке и ей спокойней, а на выставке это уже стресс и так где с психикой траблы, эти минусы сразу вылезают.
Хотя сейчас среди Европейских заводчиков часто можно услышать что Берн это некий тюлень (это я утрирую!!!), темпераментных собак они не приветствуют.
Считают что Берн больше осторожный, мня подобный темперамент напрягает, я считаю что собака со мной в огонь и в воду.

 

[Шанталь]

ох, понаписали то сколько, а все гораздо проще, спросите у юны и вам все в красках раскаЖУТЬ, и звонить и ездить не надЫть

 

[krokomama]

Quote (Наталка)
Видела не один уже раз - собакин вырывается на ринге, хвост поджат, не желает показывать зубы.

CAC, CACIB, ЛПП - на БЕСТ-на БЕСТ!

 

[iskra]

Quote (krokomama)
CAC, CACIB, ЛПП - на БЕСТ-на БЕСТ!
Вы, правы, и такое можно, к сожалению в рингах встретить. Главное, чтобы такие "ЧЕМПИОНЫ" свою трусость (не путать с осторожностью) не передавали своим детям, а то и внукам, как шоу-потециал.

Quote (Шанталь)
ох, понаписали то сколько, а все гораздо проще,

 

[Боризетта]

Quote (iskra)
свою трусость (не путать с осторожностью)


iskra, А подробнее ОСТОРОЖНОСТЬ для БЕРНА это что? Вот и большинство Европы кричит что Берны осторожные и такие и должны быть...
Но вот стандарт гласит:

ПОВЕДЕНИЕ / ХАРАКТЕР (НРАВ): уверенное, внимательное, бдительное и бесстрашное в повседневных ситуациях; добродушен и предан в обхождении с хорошо знакомыми людьми, самоуверенный и миролюбивый по отношению к посторонним; средний темперамент, хорошее послушание.

Об осторожности в стандарте не слова. Для меня Берн это абсолютно уверенная в себе собака, осторожность это отклонение в психике. ИМХО.

 

[Tavy]

Quote (Боризетта)
Для меня Берн это абсолютно уверенная в себе собака, осторожность это отклонение в психике. ИМХО.

и для меня.
Когда отклонение встречается всё чаще и чаще, оно примелькивается, оно перестаёт бросаться в глаза, перестаёт быть отклонением, оно становится привычным, ещё чуть-чуть и это уже норма, остаётся только придумать ему приемлемое название... Это не только с поведением, это со всем так.

 

[Боризетта]

Quote (Tavy)
Когда отклонение встречается всё чаще и чаще, оно примелькивается, оно перестаёт бросаться в глаза, перестаёт быть отклонением, оно становится привычным, ещё чуть-чуть и это уже норма, остаётся только придумать ему приемлемое название...


Tavy, Ира, тут не правда твоя, возможно ты не помнишь ринги Бернов лет так 8 - 12назад, так вот с психикой в нашей стране все более менее нормально,
и изменения за прошедшие года видны и в лучшую сторону. Просто нужно правде смотреть в глаза и перестать утверждать что ОСТОРОЖНЫЙ БЕРН это нормальный БЕРН.

 

[Romans]

Quote (Боризетта)
Для меня Берн это абсолютно уверенная в себе собака, осторожность это отклонение в психике.

к сожалению, это мы наблюдаем часто.. и очень обидно бывает за собаку, которая идет на втором месте при всех остальных прочих равных. Получается, что эксперт просто поощряет такое поведение. Собака хорошая, но шарахается.. и ее на первое место.. бред!

но как это понять будущему владельцу? Какие тесты проводите?

 

[Наталка]

Quote (Боризетта)
перестать утверждать что ОСТОРОЖНЫЙ БЕРН это нормальный БЕРН.

Quote (Romans)
но как это понять будущему владельцу? Какие тесты проводите?

Грань между осторожностью и трусостью.. Она есть? Для меня это равные понятия..
Просто..вот о чем я писала выше - на выставках он шарахнется раз..два..три.. Получит свои оценочки и где-то ЛПП... Все же призывают судить о собаках на выставках.. И о чем мы, "обыватели-покупатели-зрители" сделаем вывод? Что это норма, правильно.. И купим щенка от таких родителей.. Они же - экспертами признано - нормальные.
А как в повседневной жизни тому покупателю определить, что из себя представляет собака? Взрослая собака? Вот видит он кобеля(суку), хочет от них щенка - что надо сделать (какие действия, тесты?), чтобы понять - уверенный перед тобой пес или "осторожный"?

 

[Romans]

Quote (Наталка)
Просто..вот о чем я писала выше - на выставках он шарахнется раз..два..три.. Получит свои оценочки и где-то ЛПП... Все же призывают судить о собаках на выставках.. И о чем мы, "обыватели-покупатели-зрители" сделаем вывод? Что это норма, правильно.. И купим щенка от таких родителей.. Они же - экспертами признано - нормальные.

я вот об этом не подумала а правда в этом есть. Но, с другой стороны, мне, как обывателю, сразу это бросится в глаза ( на выставке), поэтому я могу подойти, поговорить, но "галочка" останется.

У нас во дворе берна привезли из питомника.. Денег отдали много.. но, эта девочка просто от собак готова была на ручки прыгать к хозяевам. А если к ней приближались понюхать... так убегала с площадки. И с инструктором занимались.. и сами.. но бедная собака! И уж не знаю, что сказала заводчица... но это продолжалось год! ( т.е. про социализацию не говорим) Это явный брак по психике.
Бедные хозяева, бедная собака...

 

[Наталка]

Quote (Romans)
мне, как обывателю, сразу это бросится в глаза ( на выставке), поэтому я могу подойти, поговорить, но "галочка" останется.

Ну это нам "сразу бросится".. А тем, кто только знакомится с породой - может и не бросится..

И ничего плохого про такое поведение они не подумают, тем более, что "оценки и титулы" у тех собак будут ОГО-ГО, фундаментальны, короче..
Quote (Romans)
И уж не знаю, что сказала заводчица... но это продолжалось год! ( т.е. про социализацию не говорим) Это явный брак по психике.

А кто-то скажет - осторожная, к хозяевам привязанная и т.д... "Не любит компании" и т.д... Заводчица, возможно, тоже как-то "характеризовала" такое поведение..

 

[charmingbear]

Quote (Romans)
У нас во дворе берна привезли из питомника.. Денег отдали много.. но, эта девочка просто от собак готова была на ручки прыгать к хозяевам. А если к ней приближались понюхать... так убегала с площадки. И с инструктором занимались.. и сами.. но бедная собака! И уж не знаю, что сказала заводчица... но это продолжалось год! ( т.е. про социализацию не говорим) Это явный брак по психике.
Бедные хозяева, бедная собака...


Romans, а скажите пожалуйста, что надо сделать с эти щеночком по Вашему мнению?
Я знаю только один способ - найти владельцев, которым она такая вот нравится и не критиковать, а любить, ласкать, оберегать от стрессов.
В дальнейшем - ее и ей подобных выводить из племразведения. Они, бывает рождаются от совершенно нормальных стрессоустойчивых родителей, бывает в большом помете все нормальные, а один такой. Работа и только работа. Воплями здесь не поможешь.

 

[charmingbear]

Quote (Наталка)
А как в повседневной жизни тому покупателю определить, что из себя представляет собака? Взрослая собака? Вот видит он кобеля(суку), хочет от них щенка - что надо сделать (какие действия, тесты?), чтобы понять - уверенный перед тобой пес или "осторожный"?


Из всех критериев самый надежный только один - честность заводчика. Сами не определите, если даже эксперты не всегда могут определить.

 

[Бася]

Quote (Romans)
но, эта девочка просто от собак готова была на ручки прыгать к хозяевам. А если к ней приближались понюхать... так убегала с площадки. И с инструктором занимались.. и сами.. но бедная собака! И уж не знаю, что сказала заводчица... но это продолжалось год! ( т.е. про социализацию не говорим) Это явный брак по психике.
Бедные хозяева, бедная собака...
а бывает дело не в заводчике,не в питомнике, не в родителях, а в самих хозяевах и называется это культивирование страхов и фобий своей собаки. Один,два раза собака испугалась и вот давай люди сюсюкают :"Ой бедьненькая,ей СТРААААШНО" Я не говорю про данный случай,я говорю вообще,что такое бывает. Возведут на пъедестал почета страхи и давай их поддерживать, а потом говорят что питомник фиговый,заводчик негодяй только деньги и взял и пошло поехало. Сколько собак столько и случаев,все очень индивидуально.

 

[Romans]

Quote (charmingbear)
Romans, а скажите пожалуйста, что надо сделать с эти щеночком по Вашему мнению?
Я знаю только один способ - найти владельцев, которым она такая вот нравится и не критиковать, а любить, ласкать, оберегать от стрессов.
В дальнейшем - ее и ей подобных выводить из племразведения. Они, бывает рождаются от совершенно нормальных стрессоустойчивых родителей, бывает в большом помете все нормальные, а один такой. Работа и только работа. Воплями здесь не поможешь.

а кто Вам сказал, что кто-то вопит??? Ее и любят такую и пытаются ей помочь. я лишь говорю о том, что происходит мучение всех участников, т.к идет боязнь за здоровье девочки - прогуливаясь, она испугалась и рванула домой, который находился около дороги.

 

[Romans]

Quote (Бася)
а бывает дело не в заводчике,не в питомнике, не в родителях, а в самих хозяевах и называется это культивирование страхов и фобий своей собаки. Один,два раза собака испугалась и вот давай люди сюсюкают :"Ой бедьненькая,ей СТРААААШНО" Я не говорю про данный случай,я говорю вообще,что такое бывает. Возведут на пъедестал почета страхи и давай их поддерживать, а потом говорят что питомник фиговый,заводчик негодяй только деньги и взял и пошло поехало. Сколько собак столько и случаев,все очень индивидуально.

сама чуть по неопытности не попалась на это, пока заводчица с которой постоянный контакт не сказала, что это делать категорически нельзя. У нас это было с лифтом. Но это было один раз. Всего сразу не можешь предвидеть. Поэтому и важно иметь связь с заводчиком. И опять возвращаемся к тому, что выбор питомника и заводчика - одна из важных сторон при выборе щенка, особенно, если хозяин новичок и собака первая.
Во многих питомниках есть кинолог, который знает родителей щенка, а следовательно, может реально помочь в решении той или иной проблемы, если она возникает. Считаю, что это тоже важный момент.

 

[Бася]

Quote (Romans)
что выбор питомника и заводчика - одна из важных сторон при выборе щенка

я своим выбором ОЧЕНЬ довольна

Хотелось бы чтоб все делали для себя правильный выбор

 

[Боризетта]

Quote (Бася)
а бывает дело не в заводчике,не в питомнике, не в родителях, а в самих хозяевах и называется это культивирование страхов и фобий своей собаки. Один,два раза собака испугалась и вот давай люди сюсюкают :"Ой бедьненькая,ей СТРААААШНО" Я не говорю про данный случай,я говорю вообще,что такое бывает. Возведут на пъедестал почета страхи и давай их поддерживать, а потом говорят что питомник фиговый,заводчик негодяй только деньги и взял и пошло поехало. Сколько собак столько и случаев,все очень индивидуально.


Бася, Поддерживаю, и это одна из самых распространённых проблем.

 

[charmingbear]

Quote (Бася)
:"Ой бедьненькая,ей СТРААААШНО"


Да, бывает, закрепляют негатиную реакцию, и портят таким образом собак, прививая неправильную мотивацию, но это отдельный случай.
А мы берем случай, когда по ходу есть такой щен, мне хочется применить в качестве характеристики "с лабильной нервной системой", тогда и собачку не обидишь грубым словом и любящих ее владельцев не обманешь.

Честность заводчика в данном случае заключается в том, чтобы прдупредить владельца о невозможности племиспользования данной особи. То есть заводчик, как хороший садовник, должен следить за тем, какие ветки оставит для плодоношения, а какие купировать так, чтобы дерево приносило плоды соответствующего качества, пусть даже в меньшем количестве.

 

[Бася]

Боризетта,

 

[Viking]

А еще есть такая проблемка, что собака не доверяет полностью хозяину,ну как бы нет полного контакта между ними.
Я это часто замечаю на разных породах.
Вот если мой собакевич мне доверяет на все 100%, то он со мной и по бревнышку реку переходит и на высоком мосту стоит салют смотрит и в метро готов идти (тетенька не пустила ), ему все равно что где и как, если я рядом.

 

[Боризетта]

Quote (charmingbear)
Честность заводчика в данном случае заключается в том, чтобы прдупредить владельца о невозможности племиспользования данной особи.


Хочется добавить, для начала заводчик должен быть сам перед собой честен и смотреть на своих собак с открытыми глазами, а не через призму розовых очков, как у нас многие делают. Тогда и с покупателем честны будут.