Собака-компаньон, что это по вашему мнению?
- Автор темы ианис
- Дата начала
Почитала, что в темке пишут. Пишут то правильно, что вложишь, то и получишь. Только вот у нас народ сначала песу-компаньона купит, хорошо, если у грамотного и добросовестного заводчика, который его обо всем предупредит и расскажет. И то не факт, что к рекомендациям заводчика прислушаются. А если заводчик не грамотный или не добросовестный. А потом хозяин собаку вырастит "сам с усам", потом перестает справляться с ней, и только потом умную литературу читает.
Цитата (Baltika57)
Цитата (Lynyasha)
это про бернов?
А про кого же? Форум читать надо; мальчика пытались пристроить,хозяева не справлялись: бросался на них..
А разве этот берн - Венька, это единичный случай? Мы просто знаем о нем.
Цитата (krokomama)
"Зененхунды как собаки компаньоны, правда или сладкая сказка." Это правда, у меня доказательства есть:
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
Цитата (Baltika57)
Цитата (Lynyasha)
это про бернов?
А про кого же? Форум читать надо; мальчика пытались пристроить,хозяева не справлялись: бросался на них..
А разве этот берн - Венька, это единичный случай? Мы просто знаем о нем.
Цитата (krokomama)
"Зененхунды как собаки компаньоны, правда или сладкая сказка." Это правда, у меня доказательства есть:
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
Цитата (ианис)
невозможно видеть глаза берна, от которого отказались или выкинули на улицу,
.............. Да.... Видела....
Специфика характера берна в том, что он деликатно мирится с предложенными обстоятельствами. И никто не догадается, как на самом деле у него на душе... Очень преданный, лишенный амбиций и терпящий от хозяев даже грубость и унижения... Собственно, так было описано в старых книгах о бернах...
Цитата (БухЛор)
НАДО ПРОВЕРЯТЬ ПСИХИКУ САМИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ВОСПИТЫВАТЬ ИХ!!!!
... Раньше это делалось , чтобы защитить владельцев, не сумевших доминировать над служебной собакой, а сейчас - чтобы владельцы не покалечили психику собаки...
Единственной защитой БЗ от неправильного использования - это информирование потенциальных владельцев об особенностях породы...90% успеха в выращивании здоровой и адекватной собаки - это подбор владельца.
Цитата (Lynyasha)
собаки,которые бросаются на своих хозяев...И такое бывает ...
это про бернов?
Сама видела, как несправившиеся с берном хозы поместили его в вольер собачьей гостиницы на неопределенное время. А все дело было в том, что они "развязали" его на ЗКС...
Считаю, что обучение берна ЗКС - нонсенс (готова ловить тапки), так как собака исконно семейная, и у нее масса своих приемов к тому, чтобы остановить злоумышленника без грубого захвата зубами (размер, грозное рычание и коронный номер - блокирование нарушителя до прихода хозяина). Невозможно заставить собаку работать во всех "нишах" использования собак: что-то будет всегда превалировать. Пусть ЗКС несут более приспособленные или выведенные для этих целей породы.
невозможно видеть глаза берна, от которого отказались или выкинули на улицу,
.............. Да.... Видела....
Специфика характера берна в том, что он деликатно мирится с предложенными обстоятельствами. И никто не догадается, как на самом деле у него на душе... Очень преданный, лишенный амбиций и терпящий от хозяев даже грубость и унижения... Собственно, так было описано в старых книгах о бернах...
Цитата (БухЛор)
НАДО ПРОВЕРЯТЬ ПСИХИКУ САМИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ И ВОСПИТЫВАТЬ ИХ!!!!
Единственной защитой БЗ от неправильного использования - это информирование потенциальных владельцев об особенностях породы...90% успеха в выращивании здоровой и адекватной собаки - это подбор владельца.
Цитата (Lynyasha)
собаки,которые бросаются на своих хозяев...И такое бывает ...
это про бернов?
Сама видела, как несправившиеся с берном хозы поместили его в вольер собачьей гостиницы на неопределенное время. А все дело было в том, что они "развязали" его на ЗКС...
Считаю, что обучение берна ЗКС - нонсенс (готова ловить тапки), так как собака исконно семейная, и у нее масса своих приемов к тому, чтобы остановить злоумышленника без грубого захвата зубами (размер, грозное рычание и коронный номер - блокирование нарушителя до прихода хозяина). Невозможно заставить собаку работать во всех "нишах" использования собак: что-то будет всегда превалировать. Пусть ЗКС несут более приспособленные или выведенные для этих целей породы.
Цитата (ианис)
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
ианис,
Ну я снова с вами поспорю - по охотничьим собакам, вернее - уточню. У них нет "сертификата по полевым испытаниям", а есть рабочие дипломы разных степеней, полученные в результате полевых испытаний. То есть нет единого и на всю жизнь "сертификата", рабочих дипломов у собаки может быть сколько угодно. И степени тоже разные (1, 2 и 3).
Зенненхунды как компаньоны.. и сертификат об этом.. "Вводить" его именно для бернов..
А вот кто ответит мне на такой вопрос - где-нибудь прописано как обязательное условие для племенного использования сдача ОКД и наличие диплома по ОКД?
гДЕ-НИБУДЬ тест Т1 учитывается при племенном использовании?
Желательно, но не обязательно, так или нет?
Я думаю, что вводить сертификат "компаньона" никто не будет. Просто потому, что не добрались пока еще до самого главного, то же ОКД и Т1, с нормальной системой обучения и экзаменами не "на шАру прокатит".. Это такая малость, и то.. Вообще ощущение, что настолько все, включая НКП, замучены делами, разведением, что НЕ ДО ТОГО..
А между тем, писала уже об этом, у тех же русских спаниелей вязка невозможна без наличия полевых рабочих дипломов. И будь ты хоть сто раз экстерьерным, чемпионом всея Руси и вселенной - "свадьбы не будет". И в ФЦИ породу не пускают сами заводчики и владельцы, потому как потом тоже будет НЕ ДО ТОГО.
Если ошибаюсь - стреляйте мелкой дробью..
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
ианис,
Зенненхунды как компаньоны.. и сертификат об этом.. "Вводить" его именно для бернов..
А вот кто ответит мне на такой вопрос - где-нибудь прописано как обязательное условие для племенного использования сдача ОКД и наличие диплома по ОКД?
гДЕ-НИБУДЬ тест Т1 учитывается при племенном использовании?
Желательно, но не обязательно, так или нет?
Я думаю, что вводить сертификат "компаньона" никто не будет. Просто потому, что не добрались пока еще до самого главного, то же ОКД и Т1, с нормальной системой обучения и экзаменами не "на шАру прокатит".. Это такая малость, и то.. Вообще ощущение, что настолько все, включая НКП, замучены делами, разведением, что НЕ ДО ТОГО..
А между тем, писала уже об этом, у тех же русских спаниелей вязка невозможна без наличия полевых рабочих дипломов. И будь ты хоть сто раз экстерьерным, чемпионом всея Руси и вселенной - "свадьбы не будет". И в ФЦИ породу не пускают сами заводчики и владельцы, потому как потом тоже будет НЕ ДО ТОГО.
Если ошибаюсь - стреляйте мелкой дробью..
Цитата (Tavy)
ианис, в ваших выкладках есть пара серьёзных ошибок. Во-первых, берн в принципе исторически ориентирован не на конкретного одного человека-хозяина, а на семью, на группу "своих" людей. Во-вторых, изначальное право решать каким быть берну не у наших заводчиков и не у хозяев, оно у страны - автора породы, у швейцарского НКП.
Чтобы предметнее обсуждать вопрос, поднятый тут, чтобы лучше понять каким берн был, что делал, как использовался и почему сформировались именно те или иные него особенности предлагаю почитать очень интересную тему со статьями по истории бернов : http://bernclub.ru/forum/69-5239-1
Tavy, первым, что я сделала. прийдя на форум, я прочитала эту темку. И вопросы там были заданы по смыслу те же, что и мой:
Цитата (ианис)
Так может бернам и не нужна охрана, пусть будут просто друзьями для души
Теперь почему берн ориентирован на одного главного вожака-человека.
В отличии от настоящих САО или КО, самостоятельно охраняющих отары, подчиняющихся (и ориентированных на него) кобелю (или суке)- вожаку стаи и самостоятельно принимающих решения о тех или иных действиях в отношении человека или зверя без вмешательства человека и скорее сотрудничающих с человеком, чем подчиняющихся ему, берн - "Собака, которая оповещала о чужих (будь то человек, или животное), приближающихся к ферме или прилегающим к ней лугам, имела жизненную необходимость для безопасности всех ее живых существ." http://bernclub.ru/forum/69-5239-1, сообщени е №2.
Т.е. берн без указания вожака-хозяина не предпринимал самостоятельных действий по уничтожению опасности. Поэтому берн сильнее САО ориентирован на конкретного человека-вожака.
А в силу того, что собаки животные стайные в отношении остальных членов стаи-семьи берн может иметь совершенно разный статус. Он может быть самым низшим по статусу или занять иное доступное (позволенное ему вожаком) место.
Уверенность в себе собаки не отрицает ее ориентированности на конкретного человека-вожака и подчинения ему.
ианис, в ваших выкладках есть пара серьёзных ошибок. Во-первых, берн в принципе исторически ориентирован не на конкретного одного человека-хозяина, а на семью, на группу "своих" людей. Во-вторых, изначальное право решать каким быть берну не у наших заводчиков и не у хозяев, оно у страны - автора породы, у швейцарского НКП.
Чтобы предметнее обсуждать вопрос, поднятый тут, чтобы лучше понять каким берн был, что делал, как использовался и почему сформировались именно те или иные него особенности предлагаю почитать очень интересную тему со статьями по истории бернов : http://bernclub.ru/forum/69-5239-1
Tavy, первым, что я сделала. прийдя на форум, я прочитала эту темку. И вопросы там были заданы по смыслу те же, что и мой:
Цитата (ианис)
Так может бернам и не нужна охрана, пусть будут просто друзьями для души
Теперь почему берн ориентирован на одного главного вожака-человека.
В отличии от настоящих САО или КО, самостоятельно охраняющих отары, подчиняющихся (и ориентированных на него) кобелю (или суке)- вожаку стаи и самостоятельно принимающих решения о тех или иных действиях в отношении человека или зверя без вмешательства человека и скорее сотрудничающих с человеком, чем подчиняющихся ему, берн - "Собака, которая оповещала о чужих (будь то человек, или животное), приближающихся к ферме или прилегающим к ней лугам, имела жизненную необходимость для безопасности всех ее живых существ." http://bernclub.ru/forum/69-5239-1, сообщени е №2.
Т.е. берн без указания вожака-хозяина не предпринимал самостоятельных действий по уничтожению опасности. Поэтому берн сильнее САО ориентирован на конкретного человека-вожака.
А в силу того, что собаки животные стайные в отношении остальных членов стаи-семьи берн может иметь совершенно разный статус. Он может быть самым низшим по статусу или занять иное доступное (позволенное ему вожаком) место.
Уверенность в себе собаки не отрицает ее ориентированности на конкретного человека-вожака и подчинения ему.
Последнее редактирование:
Цитата (ианис)
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
т.е Вы считаете, что наличие такого сертификата у родителей гарантирует отсутствие " элементов агрессии " у потомства ?
Собака не умеет разговаривать и вместо - да пошел ты! - она может рыкнуть, оскалится, показать зубы! и вот тут владельцу надо найти общий язык с собакой - пресечь нежелательное действие! искоренить в зародыше! когда ребенок что-то просит и срывается на плач, крик, что мы делаем - не дожидаемся . пока начнет кататься по полу и биться в истерике! пресекаем!
так же и с собакой! очень много ошибок в воспитании, особенно, кобелей! Потому что - " берн- мягкая игрушка"! Кобель берна , особенно, если это доминантный кобель, требует усилий в воспитании! и контроля, особенно в период " становления"! Ошибки чреваты! Если владельцы видят , что не справляются, нужно обратиться за помощью к инструктору!
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
т.е Вы считаете, что наличие такого сертификата у родителей гарантирует отсутствие " элементов агрессии " у потомства ?
Собака не умеет разговаривать и вместо - да пошел ты! - она может рыкнуть, оскалится, показать зубы! и вот тут владельцу надо найти общий язык с собакой - пресечь нежелательное действие! искоренить в зародыше! когда ребенок что-то просит и срывается на плач, крик, что мы делаем - не дожидаемся . пока начнет кататься по полу и биться в истерике! пресекаем!
так же и с собакой! очень много ошибок в воспитании, особенно, кобелей! Потому что - " берн- мягкая игрушка"! Кобель берна , особенно, если это доминантный кобель, требует усилий в воспитании! и контроля, особенно в период " становления"! Ошибки чреваты! Если владельцы видят , что не справляются, нужно обратиться за помощью к инструктору!
Последнее редактирование:
Цитата (ианис)
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
В смысле ввести? Как обязательное условие чего-то? Это ж просто обычная дрессировка. Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Вот это замечательный факт, может для бернов ввести получение такого сертификата, как например сертификат по полевым испытаниям для охотничьих собак?
В смысле ввести? Как обязательное условие чего-то? Это ж просто обычная дрессировка. Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Цитата (krokomama)
Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Цитата (Марина)
Если владельцы видят , что не справляются, нужно обратиться за помощью к инструктору!
К большому сожалению инстуктора зачастую ломают собаку, они не знают специфики берна и принимаются дрессировать его как азиата или кавказа, а берн, тут я полностью согласна с Tavy, собака семейная, он не ориентирован на одного хозяина, ему нужен другой подход и в первую очередь хозяева должны его воспитывать, ребенка воспитывает семья, а не детсад или школа!
Если владельцы видят , что не справляются, нужно обратиться за помощью к инструктору!
К большому сожалению инстуктора зачастую ломают собаку, они не знают специфики берна и принимаются дрессировать его как азиата или кавказа, а берн, тут я полностью согласна с Tavy, собака семейная, он не ориентирован на одного хозяина, ему нужен другой подход и в первую очередь хозяева должны его воспитывать, ребенка воспитывает семья, а не детсад или школа!
Цитата (ианис)
Т.е. берн без указания вожака-хозяина не предпринимал самостоятельных действий по уничтожению опасности. Поэтому берн сильнее САО ориентирован на конкретного человека-вожака.
Какой странный вывод. У нас живет дома испанская мастифиха, ну да, конечно, Орлов возил ее в дрессировочный лагерь, и она там даже делала успехи, НО, по большому счету, мы ей особо не нужны. В отличие от тех же бернов, которые просто загнутся от отсутствия общения с нами. Разница в том, что берну НУЖЕН человек для жизни, ему нравится угождать людям. Они дрессируются просто, чтобы нас порадовать. А испанка чего, да, может, на голодный желудок за кусок. Это имеется ввиду, когда говорят, что берн ориентирован на человека. Только не как Вы говорите - не вожака, а на семью. Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость. Но тут главное слово - ЗАНИМАТЬСЯ, ибо незагруженные мозги зубам покоя не дают. Ну, это я так думаю, с высоты своего ОГРОМНОГО
опыта в 3 года 3 месяца и 25 дней.
Т.е. берн без указания вожака-хозяина не предпринимал самостоятельных действий по уничтожению опасности. Поэтому берн сильнее САО ориентирован на конкретного человека-вожака.
Какой странный вывод. У нас живет дома испанская мастифиха, ну да, конечно, Орлов возил ее в дрессировочный лагерь, и она там даже делала успехи, НО, по большому счету, мы ей особо не нужны. В отличие от тех же бернов, которые просто загнутся от отсутствия общения с нами. Разница в том, что берну НУЖЕН человек для жизни, ему нравится угождать людям. Они дрессируются просто, чтобы нас порадовать. А испанка чего, да, может, на голодный желудок за кусок. Это имеется ввиду, когда говорят, что берн ориентирован на человека. Только не как Вы говорите - не вожака, а на семью. Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость. Но тут главное слово - ЗАНИМАТЬСЯ, ибо незагруженные мозги зубам покоя не дают. Ну, это я так думаю, с высоты своего ОГРОМНОГО
Цитата (tatctar)
К большому сожалению инстуктора зачастую ломают собаку, они не знают специфики берна и принимаются дрессировать его как азиата или кавказа,
да, я согласна! нужно найти правильного инструктора!
К большому сожалению инстуктора зачастую ломают собаку, они не знают специфики берна и принимаются дрессировать его как азиата или кавказа,
да, я согласна! нужно найти правильного инструктора!
Последнее редактирование:
Заранее извиняюсь так как на дворе НГ, а по телику мой любимый Аватар.... , так что всю тему прочитать не смогла, коменты только по тексту ТС.
Цитата (ианис)
Я не удивляюсь и не расстраиваюсь, а только рада, что все три мои берна проявляли себя как охранники и не доверчивы к чужим.
ианис, судя по вашему описанию, ваши личные собаки социально опасны и имеют дисквалифицирующий порок по психику, а именно
НЕ ДОВЕРИЕ К ЛЮДЯМ. и то что описано тут:
Цитата (ианис)
но его брат был с поведением не типичным для бернов, ну очень самоуверенный в себе кобель и даже рычал на судью, когда он сам смотрел ему зубы и щупал яйца."
ианис, ваша заводчица была абсолютно права, данное поведение не свойственно породе и скорей говорит о трусливо агрессивной психике конкретной особи. Что и является серьезным пороком для породы.
Цитата (ианис)
Я не удивляюсь и не расстраиваюсь, а только рада, что все три мои берна проявляли себя как охранники и не доверчивы к чужим.
ианис, судя по вашему описанию, ваши личные собаки социально опасны и имеют дисквалифицирующий порок по психику, а именно
НЕ ДОВЕРИЕ К ЛЮДЯМ. и то что описано тут:
Цитата (ианис)
но его брат был с поведением не типичным для бернов, ну очень самоуверенный в себе кобель и даже рычал на судью, когда он сам смотрел ему зубы и щупал яйца."
ианис, ваша заводчица была абсолютно права, данное поведение не свойственно породе и скорей говорит о трусливо агрессивной психике конкретной особи. Что и является серьезным пороком для породы.
барокуда, Присоединяюсь, мои собаки тоже с легкостью проходят обучение по ОКД и ЗКС, но тем не менее они приветливы и доброжелательны к людям и легко дают себя ощупать эксперту, а так же легко идут на контакт с посторонним человеком.
Цитата (krokomama)
Разница в том, что берну НУЖЕН человек для жизни, ему нравится угождать людям.
Цитата (krokomama)
Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость.
Вот как это - берну нужен человек для жизни? Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно? И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
Разница в том, что берну НУЖЕН человек для жизни, ему нравится угождать людям.
Цитата (krokomama)
Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость.
Вот как это - берну нужен человек для жизни? Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно? И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
Цитата (Боризетта)
а по телику мой любимый Аватар..
Уже закончился.
И мультик по СТС тоже..
Цитата (krokomama)
В смысле ввести? Как обязательное условие чего-то? Это ж просто обычная дрессировка. Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Наташ, ты знаешь, сама недавно также думала.. Что завел - и само собой к инструктору, заниматься, работать, "секции, кружки".. Нет лекарства, точно.. Вот узнала я тут семью, в которой кобель-берн гуляет раз в день ночью, но основное время суток проводит дома и писает-какает на пеленку. Хозяевам "никто не сказал" про занятия. А потом лень.. И даже гулять лень..Кобель-то большой, уже большой.. Уже страшно им - за себя.. Е-МОЕ!!
Ввести бы обязательное - сдача того, этого, пятого, десятого.. Для таких вот владельцев. Да и для всех вообще..
а по телику мой любимый Аватар..
Уже закончился.
Цитата (krokomama)
В смысле ввести? Как обязательное условие чего-то? Это ж просто обычная дрессировка. Ну, я не знаю, с какой силой надо верить в силу печатного слова, чтобы купив щенка крупной породы, не ходить с ним на занятия, ну нет лекарств от человеческой глупости и лени.
Наташ, ты знаешь, сама недавно также думала.. Что завел - и само собой к инструктору, заниматься, работать, "секции, кружки".. Нет лекарства, точно.. Вот узнала я тут семью, в которой кобель-берн гуляет раз в день ночью, но основное время суток проводит дома и писает-какает на пеленку. Хозяевам "никто не сказал" про занятия. А потом лень.. И даже гулять лень..Кобель-то большой, уже большой.. Уже страшно им - за себя.. Е-МОЕ!!
Ввести бы обязательное - сдача того, этого, пятого, десятого.. Для таких вот владельцев. Да и для всех вообще..
Цитата (ианис)
Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно?
ианис, Нет, не равнозначно, мои берны любили мою маму даже больше чем меня!
она их больше баловала!
Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно?
ианис, Нет, не равнозначно, мои берны любили мою маму даже больше чем меня!
Последнее редактирование:
Цитата (tatctar)
мои берны любили мою маму даже больше чем меня! она их больше баловала!
А мои любят больше папу (мужа Вовку).. Потому что он их больше балует и потому что Вовка "человек-праздник", для них. А я "Фрекен Бок", наверно..
Цитата (ианис)
И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд?
Берн должен слушаться и "угождать" всем в семье. Если нормальный берн и нормальная семья..
мои берны любили мою маму даже больше чем меня! она их больше баловала!
Цитата (ианис)
И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд?
Берн должен слушаться и "угождать" всем в семье. Если нормальный берн и нормальная семья..
Цитата (ианис)
Вот как это - берну нужен человек для жизни?
ну вот так, нужен и все тут, хиреют они без человеческого внимания.
Цитата (ианис)
Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно?
Ну, как Вам сказать, я не спрашивала, кого они больше любят маму или папу
. Обнимают и слушают они всех членов семьи, включая маленькую Соню. Правда Соню и испанка отлично слушается.
Цитата (ианис)
И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
Понятия не имею, не видела таких. Те, кого я видела, такие, как наши.
Вот как это - берну нужен человек для жизни?
ну вот так, нужен и все тут, хиреют они без человеческого внимания.
Цитата (ианис)
Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно?
Ну, как Вам сказать, я не спрашивала, кого они больше любят маму или папу
Цитата (ианис)
И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
Понятия не имею, не видела таких. Те, кого я видела, такие, как наши.
Цитата (Baltika57)
в планы швейцарского НКП не входили собаки,которые бросаются на своих хозяев...И такое бывает ...
И такое бывает. Только нужно помнить, что " собака бывает кусачей только от жизни собачьей" У меня есть печальный опыт пристройства отказников. Я беру собак на предержку, и несколько раз мне привозили собак (щенков полуторамесячных) и через дней 10 сообщали, что собак( щенков) забирать не будут. Так вот два года назад мне привезли двух однопометниц с Рублево-Успенского ш-е, из оооочень обеспеченной семьи. Девочкам было ровно по одному году. Такого ужаса я еще никогда не видела. Они реально бросались на людей с рыком и звериным оскалом. Я в первый день заходила к ним в вольер, как в клетку с тиграми. Не буду описывать как и что я делала, но через две недели это были ручные кошки. Одна из них осталась жить у меня. Более нежной и преданной собаки я не встречала. Некоторые форумчане ее видели, и никто не видел от нее агрессии в свой адрес, а уж меня и членов нашей семьи она просто боготворит. А ее с сестрой агрессия была ответной реакцией на действия людей. Когда я смогла осмотреть их тела, я рыдала от обиды за них, моих любимых бернских зенненхундов. У них все тело было в шрамах и синяках. Их люди били.
в планы швейцарского НКП не входили собаки,которые бросаются на своих хозяев...И такое бывает ...
И такое бывает. Только нужно помнить, что " собака бывает кусачей только от жизни собачьей" У меня есть печальный опыт пристройства отказников. Я беру собак на предержку, и несколько раз мне привозили собак (щенков полуторамесячных) и через дней 10 сообщали, что собак( щенков) забирать не будут. Так вот два года назад мне привезли двух однопометниц с Рублево-Успенского ш-е, из оооочень обеспеченной семьи. Девочкам было ровно по одному году. Такого ужаса я еще никогда не видела. Они реально бросались на людей с рыком и звериным оскалом. Я в первый день заходила к ним в вольер, как в клетку с тиграми. Не буду описывать как и что я делала, но через две недели это были ручные кошки. Одна из них осталась жить у меня. Более нежной и преданной собаки я не встречала. Некоторые форумчане ее видели, и никто не видел от нее агрессии в свой адрес, а уж меня и членов нашей семьи она просто боготворит. А ее с сестрой агрессия была ответной реакцией на действия людей. Когда я смогла осмотреть их тела, я рыдала от обиды за них, моих любимых бернских зенненхундов. У них все тело было в шрамах и синяках. Их люди били.
Цитата (Боризетта)
мои собаки тоже с легкостью проходят обучение по ОКД и ЗКС, но тем не менее они приветливы и доброжелательны к людям и легко дают себя ощупать эксперту, а так же легко идут на контакт с посторонним человеком.
И мои тоже
Свое не дадут в обиду, но и чужого им не нужно.
мои собаки тоже с легкостью проходят обучение по ОКД и ЗКС, но тем не менее они приветливы и доброжелательны к людям и легко дают себя ощупать эксперту, а так же легко идут на контакт с посторонним человеком.
И мои тоже
Цитата (Стешка)
Одна из них осталась жить у меня. Более нежной и преданной собаки я не встречала. Некоторые форумчане ее видели, и никто не видел от нее агрессии в свой адрес, а уж меня и членов нашей семьи она просто боготворит. А ее с сестрой агрессия была ответной реакцией на действия людей. Когда я смогла осмотреть их тела, я рыдала от обиды за них, моих любимых бернских зенненхундов. У них все тело было в шрамах и синяках. Их люди били.
Стешка, Я не знаю, что сказать.. Это моя история с Бертой(новенькой).. Один в один.. ППКС.
Одна из них осталась жить у меня. Более нежной и преданной собаки я не встречала. Некоторые форумчане ее видели, и никто не видел от нее агрессии в свой адрес, а уж меня и членов нашей семьи она просто боготворит. А ее с сестрой агрессия была ответной реакцией на действия людей. Когда я смогла осмотреть их тела, я рыдала от обиды за них, моих любимых бернских зенненхундов. У них все тело было в шрамах и синяках. Их люди били.
Стешка, Я не знаю, что сказать.. Это моя история с Бертой(новенькой).. Один в один.. ППКС.
Цитата (Боризетта)
барокуда, Присоединяюсь, мои собаки тоже с легкостью проходят обучение по ОКД и ЗКС, но тем не менее они приветливы и доброжелательны к людям и легко дают себя ощупать эксперту,
И мои легко дают себя ощупать эксперту, и врачам, и любому, кому я скажу, и погладить, и не кидаются на человеков, и не держат хвост между лап, оскаливая зубы на каждого. Они просто не обращают внимания на чужих на улице, а если незнакомый человек подойдет сам, просто уступят ему дорогу (не шарахнутся в сторону, а уступят). А к просто знакомому, не члену семьи или моим друзьям, целоваться не полезут. Да и к ним тоже, максимум, подойдут, попросят погладить, ну могут руку еще лизнуть или лапу на колено положить.
Цитата (Боризетта)
ианис, судя по вашему описанию, ваши личные собаки социально опасны и имеют дисквалифицирующий порок по психику, а именно
НЕ ДОВЕРИЕ К ЛЮДЯМ
Скажите, доверие к людям может быть более того, чем когда 56 килограммовый пес ростом 68 см. имеющий достаточно сил, что бы разметать двух барышень-врачей, сам залазит на стол, сам лежит на спине, пока ему три раза без обезболивания и наркоза (потому, что с одной почкой, да еще и после химиотерапии, наркоз не показан) берут пункцию опухоли из мочевого пузыря, прокалывая толстенной иглой от пупка через всю брюшную полость. И через три недели, этот же пес опять сам ложиться на этот же стол в присутствии этих же людей для УЗИ. И никакого сопротивления или рыка, раз мама сказала
Пожалуйста, не нужно писать о моих личных собаках, еще очень больно.
барокуда, Присоединяюсь, мои собаки тоже с легкостью проходят обучение по ОКД и ЗКС, но тем не менее они приветливы и доброжелательны к людям и легко дают себя ощупать эксперту,
И мои легко дают себя ощупать эксперту, и врачам, и любому, кому я скажу, и погладить, и не кидаются на человеков, и не держат хвост между лап, оскаливая зубы на каждого. Они просто не обращают внимания на чужих на улице, а если незнакомый человек подойдет сам, просто уступят ему дорогу (не шарахнутся в сторону, а уступят). А к просто знакомому, не члену семьи или моим друзьям, целоваться не полезут. Да и к ним тоже, максимум, подойдут, попросят погладить, ну могут руку еще лизнуть или лапу на колено положить.
Цитата (Боризетта)
ианис, судя по вашему описанию, ваши личные собаки социально опасны и имеют дисквалифицирующий порок по психику, а именно
НЕ ДОВЕРИЕ К ЛЮДЯМ
Скажите, доверие к людям может быть более того, чем когда 56 килограммовый пес ростом 68 см. имеющий достаточно сил, что бы разметать двух барышень-врачей, сам залазит на стол, сам лежит на спине, пока ему три раза без обезболивания и наркоза (потому, что с одной почкой, да еще и после химиотерапии, наркоз не показан) берут пункцию опухоли из мочевого пузыря, прокалывая толстенной иглой от пупка через всю брюшную полость. И через три недели, этот же пес опять сам ложиться на этот же стол в присутствии этих же людей для УЗИ. И никакого сопротивления или рыка, раз мама сказала
Пожалуйста, не нужно писать о моих личных собаках, еще очень больно.
Последнее редактирование:
Цитата (ианис)
Пожалуйста, не нужно писать о моих личных собаках...
ианис, вы поймите, это форум... тут многое воспринимается довольно своеобразно... реакция на пост - это только реакция на конкретный пост и не более... далеко не всегда известна предыстория или обстоятельства, возможно вы писали вообще не о своих собаках.... Уверена что никто специально не хотел вас обидеть или сделать больно...
Иногда такое поведение на ринге - это не недостатки психики, а просто недостатки ринговой подготовки.
Пожалуйста, не нужно писать о моих личных собаках...
ианис, вы поймите, это форум... тут многое воспринимается довольно своеобразно... реакция на пост - это только реакция на конкретный пост и не более... далеко не всегда известна предыстория или обстоятельства, возможно вы писали вообще не о своих собаках.... Уверена что никто специально не хотел вас обидеть или сделать больно...
Иногда такое поведение на ринге - это не недостатки психики, а просто недостатки ринговой подготовки.
Последнее редактирование:
Цитата (tatctar)
собака семейная, он не ориентирован на одного хозяина, ему нужен другой подход и в первую очередь хозяева должны его воспитывать, ребенка воспитывает семья, а не детсад или школа!
поэтому хороший инструктор учит не собаку, он учит хозяина учить свою собаку.
Цитата (krokomama)
берн ориентирован на человека. Только не как Вы говорите - не вожака, а на семью. Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость. Но тут главное слово - ЗАНИМАТЬСЯ, ибо незагруженные мозги зубам покоя не дают. Ну, это я так думаю, с высоты своего ОГРОМНОГО lol опыта в 3 года 3 месяца и 25 дней.
подтверждаю
чисто бернский активный опыт чуть больше 10 лет, не много, но всё же...
Цитата (ианис)
Вот как это - берну нужен человек для жизни? Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно? И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
И это правда, действительно берну обязательно нужны люди рядом, и если их больше одного - ему только в радость. Плохо им без людей... они чувствуют себя не нужными, не при деле, без человека они... бездомные.
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
собака семейная, он не ориентирован на одного хозяина, ему нужен другой подход и в первую очередь хозяева должны его воспитывать, ребенка воспитывает семья, а не детсад или школа!
Цитата (krokomama)
берн ориентирован на человека. Только не как Вы говорите - не вожака, а на семью. Берн - семейная собака и она будет заниматься чем угодно, лишь бы это было вместе с Вами и доставляло Вам радость. Но тут главное слово - ЗАНИМАТЬСЯ, ибо незагруженные мозги зубам покоя не дают. Ну, это я так думаю, с высоты своего ОГРОМНОГО lol опыта в 3 года 3 месяца и 25 дней.
Цитата (ианис)
Вот как это - берну нужен человек для жизни? Какой человек - любой член семьи? Вы скажете, что Вашей собаке все равно Вы или ваша бабушка, он относиться к вам обеим равнозначно? И почему есть берны, которые не готовы угождать всем членам семьи подряд? При этом я точно могу сказать, что с психикой у этих собак все ок.
И это правда, действительно берну обязательно нужны люди рядом, и если их больше одного - ему только в радость. Плохо им без людей... они чувствуют себя не нужными, не при деле, без человека они... бездомные.
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
Цитата (Tavy)
возможно вы писали вообще не о своих собаках.... Уверена что никто специально не хотел вас обидеть или сделать больно...
Иногда такое поведение на ринге - это не недостатки психики, а просто недостатки ринговой подготовки.
Спасибо, я и не думала, что специально, просто попросила больше так не делать.
Tavy, Вы правы, я писала не о своих собаках, и там действительно был недостаток ринговой подготовки. Рассказав об этом, я хотела акцентировать внимание на характерной черте прежних сторожевых, охранных бернов - недоверии к чужим.
Цитата (Tavy)
берну обязательно нужны люди рядом, и если их больше одного - ему только в радость. Плохо им без людей... они чувствуют себя не нужными, не при деле, без человека они... бездомные.
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются
Tavy, думаю, берну нужны не просто люди, а свои люди, те кто есть его стая, семья и вожак. В прюте много людей, Венька был погулян и сыт, но ведь Венька был одинок. По хвосту было видно и по глазам. Хвост бревном и глаза были потерянные. А вот насчет реализации за которую они любят кого-то из членов семьи больше, объясните пожалуйста, что Вы под этим имеете в виду.
возможно вы писали вообще не о своих собаках.... Уверена что никто специально не хотел вас обидеть или сделать больно...
Иногда такое поведение на ринге - это не недостатки психики, а просто недостатки ринговой подготовки.
Спасибо, я и не думала, что специально, просто попросила больше так не делать.
Tavy, Вы правы, я писала не о своих собаках, и там действительно был недостаток ринговой подготовки. Рассказав об этом, я хотела акцентировать внимание на характерной черте прежних сторожевых, охранных бернов - недоверии к чужим.
Цитата (Tavy)
берну обязательно нужны люди рядом, и если их больше одного - ему только в радость. Плохо им без людей... они чувствуют себя не нужными, не при деле, без человека они... бездомные.
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются
Tavy, думаю, берну нужны не просто люди, а свои люди, те кто есть его стая, семья и вожак. В прюте много людей, Венька был погулян и сыт, но ведь Венька был одинок. По хвосту было видно и по глазам. Хвост бревном и глаза были потерянные. А вот насчет реализации за которую они любят кого-то из членов семьи больше, объясните пожалуйста, что Вы под этим имеете в виду.
Цитата (Tavy)
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
ианис, можно я попытаюсь ответить на этот вопрос, если не права, то Tavy, меня поправит, это тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу, особенно стараются, чтобы он гладил полупарализованной рукой и у нас есть прогресс, его рука стала чувствовать шерсть и для человека с полной потерей чувствительности это огромное счастье!
Конечно они не всех одинаково любят, по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
ианис, можно я попытаюсь ответить на этот вопрос, если не права, то Tavy, меня поправит, это тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу, особенно стараются, чтобы он гладил полупарализованной рукой и у нас есть прогресс, его рука стала чувствовать шерсть и для человека с полной потерей чувствительности это огромное счастье!
Цитата (Tavy)
по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
А как это - по-настоящему?
Вот я, например.. Со мной, можно сказать, что "наиболее полно", т.е. гуляю в основном я, игры тоже идут в основном "от меня", занятия только со мной.. Плавание для младшей - опять же я..
Но у нас точно вот такая картина
Цитата (tatctar)
тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу
То есть меня они любят (вроде как), бегут на встречу со всех лапочек, но любовь к мужу - у них она ТАКАЯ..ТАКАЯ.. До замирания сердца, до.. не знаю до чего..
У всех троих бернов, причем!
Зато с Алисой все наоборот - она больше любит меня и больше ценит мое общество.. А я с ней делаю то же самое, что и с бернами, ну плюс охота.. Но и то - Вовка уже начал сам с ней выходить на охоту.. НО - "горит" спаниелька именно со мной.
То есть "вкладываю" одинаково, а получается вот такая "петрушка".
по настоящему они больше любят тех, с кем наиболее полно реализуются.
Вот я, например.. Со мной, можно сказать, что "наиболее полно", т.е. гуляю в основном я, игры тоже идут в основном "от меня", занятия только со мной.. Плавание для младшей - опять же я..
Но у нас точно вот такая картина
Цитата (tatctar)
тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу
То есть меня они любят (вроде как), бегут на встречу со всех лапочек, но любовь к мужу - у них она ТАКАЯ..ТАКАЯ.. До замирания сердца, до.. не знаю до чего..
Зато с Алисой все наоборот - она больше любит меня и больше ценит мое общество.. А я с ней делаю то же самое, что и с бернами, ну плюс охота.. Но и то - Вовка уже начал сам с ней выходить на охоту.. НО - "горит" спаниелька именно со мной.
То есть "вкладываю" одинаково, а получается вот такая "петрушка".
Цитата (tatctar)
это тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу
Цитата (Наталка)
То есть меня они любят (вроде как), бегут на встречу со всех лапочек, но любовь к мужу - у них она ТАКАЯ..ТАКАЯ.. До замирания сердца, до.. не знаю до чего.. У всех троих бернов, причем!
Девочки, ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!! Это именно то, что я имела в виду
Статус вожака, главы стаи-семьи у Ваших мужей, именно на них первая ориентация ваших песов. Пусть даже вожак и не кормит, гуляет, занимается постоянно, а только так, изредка, окажет внимание своему "подчиненному", тот будет выказывать ему любовь и преданность при каждой возможности и замирать в благоговении от оказанной чести, и умирать от радости. Это у бернов еще из дикой собачьей (см. о волках) жизни. И более выражено это у кобелей, чем у сук, почтение и подчинение вожаку
Цитата (Наталка)
Зато с Алисой все наоборот - она больше любит меня и больше ценит мое общество.. А я с ней делаю то же самое, что и с бернами, ну плюс охота.. Но и то - Вовка уже начал сам с ней выходить на охоту.. НО - "горит" спаниелька именно со мной.
То есть "вкладываю" одинаково, а получается вот такая "петрушка".
Наталка, а тут именно то, о чем я писала о подружейных собаках. Для них в первую очередь важен человек с "ружьем", т. е. вожак тот, с кем охота, кому они на охоте подчиняются. Они заточены именно на такое восприятие вожака. Опять же, истоки из дикой жизни. Именно вожак руководит охотой стаи.
Если ваши собаки очень хорошо и спокойно относятся ко всем членам семьи, то значит четко понимают, что их место, их статус самый низкий в иерархии ваших стай-семей. Если же статус собаки смещен, т. е. ей вовремя, с 6-ти до 8-ми, с 1,5г. до 1,8, а кобелю еще и с 2,5 до трех лет, вожак не объяснил ее место в иерархии стаи, то песа может считать себя выше по статусу, чем кто-то из членов семьи. При каком либо действии человека, по мнению собаки со смещенным в высшую сторону статусом, нарушающего действующую иерархию, этот человек (член стаи) будет собакой наказан, т.е. может быть укушен. И это опять же из дикой природы, где каждый член стаи отстаивает силой свое место в иерархии.
И кусаться будет не только большая и сильная собака в такой ситуации, но и самая маленькая болонка или той.
У сторожевых-охранных собак, типа берна, ориентация на вожака выраженна очень сильно и кстати, по их поведению, сразу можно понять, кто в семье главный, что бы мы не говорили
это тот человек который на данный момент с ними больше занимается, кормит, гуляет и т.д., сейчас все это делаю только я, но лезут гладится они больше к мужу
Цитата (Наталка)
То есть меня они любят (вроде как), бегут на встречу со всех лапочек, но любовь к мужу - у них она ТАКАЯ..ТАКАЯ.. До замирания сердца, до.. не знаю до чего.. У всех троих бернов, причем!
Девочки, ТОЛЬКО НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!! Это именно то, что я имела в виду
Цитата (Наталка)
Зато с Алисой все наоборот - она больше любит меня и больше ценит мое общество.. А я с ней делаю то же самое, что и с бернами, ну плюс охота.. Но и то - Вовка уже начал сам с ней выходить на охоту.. НО - "горит" спаниелька именно со мной.
То есть "вкладываю" одинаково, а получается вот такая "петрушка".
Наталка, а тут именно то, о чем я писала о подружейных собаках. Для них в первую очередь важен человек с "ружьем", т. е. вожак тот, с кем охота, кому они на охоте подчиняются. Они заточены именно на такое восприятие вожака. Опять же, истоки из дикой жизни. Именно вожак руководит охотой стаи.
Если ваши собаки очень хорошо и спокойно относятся ко всем членам семьи, то значит четко понимают, что их место, их статус самый низкий в иерархии ваших стай-семей. Если же статус собаки смещен, т. е. ей вовремя, с 6-ти до 8-ми, с 1,5г. до 1,8, а кобелю еще и с 2,5 до трех лет, вожак не объяснил ее место в иерархии стаи, то песа может считать себя выше по статусу, чем кто-то из членов семьи. При каком либо действии человека, по мнению собаки со смещенным в высшую сторону статусом, нарушающего действующую иерархию, этот человек (член стаи) будет собакой наказан, т.е. может быть укушен. И это опять же из дикой природы, где каждый член стаи отстаивает силой свое место в иерархии.
И кусаться будет не только большая и сильная собака в такой ситуации, но и самая маленькая болонка или той.
У сторожевых-охранных собак, типа берна, ориентация на вожака выраженна очень сильно и кстати, по их поведению, сразу можно понять, кто в семье главный, что бы мы не говорили
Цитата (ианис)
я хотела акцентировать внимание на характерной черте прежних сторожевых, охранных бернов - недоверии к чужим.
Мне кажется не было этого - недоверия, как характерной черты... судя по истории, по роду занятий, по условиям проживания - не было такого уж явного недоверия к чужим... ну может это я так информацию прочитываю....
У меня получается что недоверие они проявляли только на своей территории и ограничивалось оно скорее недопусканием чужих на свою территорию, причём не только людей, но и скотины, охраной имущества и хозяина, но это всё больше базировалось на предупреждениях и предотвращениях. Ну не могли они быть такими уж характерно недоверчивыми, если частенько работали вместе со своими людьми среди чужих людей. Надо было это хозяевам? и так достаточно занятым работой людям? проблемы с собаками...
Было бы по больше времени, можно было бы цитатами, более аргументированно и толково, ну пока так... если понадобится - посижу, только позже.
Цитата (ианис)
Tavy, думаю, берну нужны не просто люди, а свои люди, те кто есть его стая, семья и вожак. В прюте много людей, Венька был погулян и сыт, но ведь Венька был одинок.
Конечно не просто люди, обязательно свои, именно семья, семья, с которой у него общие дела и общая жизнь! Это же не охотничьи лайки - у кого ружьё - тот и хозяин.
Цитата (ианис)
А вот насчет реализации за которую они любят кого-то из членов семьи больше, объясните пожалуйста, что Вы под этим имеете в виду.
Попробую... может на примерах сначала? у нас 2 взрослых берняшки, с обоими в основном я занималась, остальные на подхвате. Всё вобщем-то одинаково - походы, выезды, дрессура, прогулки, требования... но одна явно моя собака, вторая - скорее мужнина. Почему? А вот они разные - одной надо чтобы жизнь была более размерена, чтобы без особых эксцессов и стрессов, приключения чтобы аккуратные, задания понятные, и лучше прогулка в знакомой большой компании чем опять налаживание отношений с новыми людьми/собаками, большой сугроб лучше обойдём вокруг ну и т.д. При этом собака объездила с нами кучу речек на байдарках, везде где можно была с нами в гостях, очень любит компании и тусу.
Вторая... её хлебом не корми - только дай приключения, новые места, сугробы по выше, скорость по больше, неожиданные повороты, сложные задачи. Ну вот эта - моя, она всегда выберет меня, ей со мной интереснее, она может полностью реализоваться со мной. С другими она заскучает. А та, первая - ей спокойнее с мужем, ей с ним понятнее, там захотят от неё и дадут ей то, на что она рассчитана, она с ним лучше реализуется, о мной ей слишком непредсказуемо )))).
У подруги берн тоже в основном на ней, а муж приходит очень поздно с работы и как минимум минут 40 у них непрерывные отжимания и эмоции. Этого жена в такой мере дать ему не может, просто сама она не на столько эмоциональна, да и времени они вместе много проводят, нет того момента дикого соскучивания и бешеной радости встречи, а собаке в этот момент позволяется практически всё и надо сказать пёс ооочень эмоционален и.... ну просто ураган это! А т.к. особых работ и занятий у берна нет, всё вобщем планово, жизнь размеряна...И вот муж даёт ему что-то такое, что для него ну очень важно. Угадайте кого он больше любит?
Цитата (Наталка)
А как это - по-настоящему?
ой, это просто... не очень удачно выбранное слово... я могла бы написать например " на самом деле они любят..." или " в действительности...." но это не имеет никакого отношения к претензиям на истину в последней инстанции, это просто фраза так построилась...
я хотела акцентировать внимание на характерной черте прежних сторожевых, охранных бернов - недоверии к чужим.
Мне кажется не было этого - недоверия, как характерной черты... судя по истории, по роду занятий, по условиям проживания - не было такого уж явного недоверия к чужим... ну может это я так информацию прочитываю....
Было бы по больше времени, можно было бы цитатами, более аргументированно и толково, ну пока так... если понадобится - посижу, только позже.
Цитата (ианис)
Tavy, думаю, берну нужны не просто люди, а свои люди, те кто есть его стая, семья и вожак. В прюте много людей, Венька был погулян и сыт, но ведь Венька был одинок.
Конечно не просто люди, обязательно свои, именно семья, семья, с которой у него общие дела и общая жизнь! Это же не охотничьи лайки - у кого ружьё - тот и хозяин.
Цитата (ианис)
А вот насчет реализации за которую они любят кого-то из членов семьи больше, объясните пожалуйста, что Вы под этим имеете в виду.
Попробую... может на примерах сначала? у нас 2 взрослых берняшки, с обоими в основном я занималась, остальные на подхвате. Всё вобщем-то одинаково - походы, выезды, дрессура, прогулки, требования... но одна явно моя собака, вторая - скорее мужнина. Почему? А вот они разные - одной надо чтобы жизнь была более размерена, чтобы без особых эксцессов и стрессов, приключения чтобы аккуратные, задания понятные, и лучше прогулка в знакомой большой компании чем опять налаживание отношений с новыми людьми/собаками, большой сугроб лучше обойдём вокруг ну и т.д. При этом собака объездила с нами кучу речек на байдарках, везде где можно была с нами в гостях, очень любит компании и тусу.
Вторая... её хлебом не корми - только дай приключения, новые места, сугробы по выше, скорость по больше, неожиданные повороты, сложные задачи. Ну вот эта - моя, она всегда выберет меня, ей со мной интереснее, она может полностью реализоваться со мной. С другими она заскучает. А та, первая - ей спокойнее с мужем, ей с ним понятнее, там захотят от неё и дадут ей то, на что она рассчитана, она с ним лучше реализуется, о мной ей слишком непредсказуемо )))).
У подруги берн тоже в основном на ней, а муж приходит очень поздно с работы и как минимум минут 40 у них непрерывные отжимания и эмоции. Этого жена в такой мере дать ему не может, просто сама она не на столько эмоциональна, да и времени они вместе много проводят, нет того момента дикого соскучивания и бешеной радости встречи, а собаке в этот момент позволяется практически всё и надо сказать пёс ооочень эмоционален и.... ну просто ураган это! А т.к. особых работ и занятий у берна нет, всё вобщем планово, жизнь размеряна...И вот муж даёт ему что-то такое, что для него ну очень важно. Угадайте кого он больше любит?
Цитата (Наталка)
А как это - по-настоящему?
ой, это просто... не очень удачно выбранное слово... я могла бы написать например " на самом деле они любят..." или " в действительности...." но это не имеет никакого отношения к претензиям на истину в последней инстанции, это просто фраза так построилась...
Цитата (Tavy)
У меня получается что недоверие они проявляли только на своей территории и ограничивалось оно скорее недопусканием чужих на свою территорию, причём не только людей, но и скотины, охраной имущества и хозяина, но это всё больше базировалось на предупреждениях и предотвращениях.
.... и то, как только собакам обозначишь - Свои! - недоверие исчезает! и котов чужих гоняют, своих пытаются " пасти", причем, когда свои коты уходят через забор, берны очень расстраиваются, смотрят так виновато - мол, извини,он ушел, я не смог(- ла) его удержать!
У меня получается что недоверие они проявляли только на своей территории и ограничивалось оно скорее недопусканием чужих на свою территорию, причём не только людей, но и скотины, охраной имущества и хозяина, но это всё больше базировалось на предупреждениях и предотвращениях.
.... и то, как только собакам обозначишь - Свои! - недоверие исчезает! и котов чужих гоняют, своих пытаются " пасти", причем, когда свои коты уходят через забор, берны очень расстраиваются, смотрят так виновато - мол, извини,он ушел, я не смог(- ла) его удержать!