Какими были - какими стали

[Irina-Rina]

Цитата (iskra)
Странно бывает другое..... Когда вяжут довольно посредственную суку ( с множественными недостатками, именно недостатками, а не пороками) с ПРЕПОТЕНТНЫМ кобелем в расчете на то, что все НЕДОСТАТКИ кобель в щенках ЗАТМИТ. Это, опять же ФАНТАСТИКА. В таком помете может быть и будет один щенок с наименьшими недостатками, чем у матери, но вряд ли можно ждать УНИКАЛЬНОГО помета. Недостатки данной суки с БОЛЬШОЙ вероятностью проявятся и во внуках тоже....


Цитата (Элвис)
На одной выставке дадут-Хор., а на другой Отл. Вы что, на выставках не бываете?


Ирин, спасибо, что поправила. Ну, конечно же, знаю как бывает на выставках, просто хочется думать, что все меняется в лучшую сторону...

Алла Константиновна, согласна с Вами, даже не о чем спорить. Ну уж извините за глупые вопросы

klvlev, Лариса, искренне жаль...
Мне казалось, что Вы позиционируете себя как опытного заводчика, знающего. С таким восторгом радуетесь победам наших бернов за рубежем, а все это мыльный пузырь? Неужели человеку, который достигал больших высот, даже нечего сказать о том, как развивается порода?
У Вас красивый мальчик вырос (Рональдо), а вспомнить нечего?

 

[iskra]

Цитата (Irina-Rina)
множество недостатков - это ведь оценка ниже, чем "очень хорошо".
Я сказала НЕДОСТАТКИ, и, подчеркнула, что не ПОРОКИ. У экспертов мнение по этому поводу разнятся. Под недостатками про которые я писала, подразумеваю: сглаженные (отсутствие) углов з.к., прямой плечо, отсутствие "колена", чрезмерная "высоконогие" и приземистые, сглаженный (ярко выраженный) СТОП, робость (чрезмерная застенчивость) и т.д. Это не пороки, чтобы получать оценку "хорошо", а НЕДОСТАТКИ, и в зависимости от степени их выраженности и оценка ставится. Но, все перечисленные недостатки ЛЕГКО передаются своим потомкам.

 

[klvlev]

Цитата (Irina-Rina)
Лариса, искренне жаль... Мне казалось, что Вы позиционируете себя как опытного заводчика, знающего. С таким восторгом радуетесь победам наших бернов за рубежем, а все это мыльный пузырь? Неужели человеку, который достигал больших высот, даже нечего сказать о том, как развивается порода? У Вас красивый мальчик вырос (Рональдо), а вспомнить нечего?

Позиционировать себя можно даже господьбогом! А зачем? Радуюсь победам наших бернов,причём искренне! Но.......не считаю позволительным учить на страницах форума кого- либо.
Если спрашивают,я всегда отвечаю,но не более того.

Только не понятно что же вам так ЖАЛЬ?

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
Фрося,

Угу....
и lenalu, которая возникает стазуже там, где пахнет паленым...

Цитата (lenalu)
А я жалею Боризетту, упаси бог заводчиков от таких хозяев как вы.

но отвечу... Да-а-а... Боризетту жалко!

и
Цитата (lenalu)
Цитата (Apriori)
У меня совершенно такое же ощущение,что Вы не читаете мои разъяснения....
-------------
Мне тоже так показалось.

наш пострел везде поспел...

мож., не будем возбуждаться не по делу? И я тогда замолчу и буду исключительной паинькой и дамой, приятной во всех отношениях?

Но, ближе к теме... Iskra пишет, что
Цитата (iskra)
Когда вяжут довольно посредственную суку ( с множественными недостатками, именно недостатками, а не пороками) с ПРЕПОТЕНТНЫМ кобелем в расчете на то, что все НЕДОСТАТКИ кобель в щенках ЗАТМИТ. Это, опять же ФАНТАСТИКА. В таком помете может быть и будет один щенок с наименьшими недостатками, чем у матери, но вряд ли можно ждать УНИКАЛЬНОГО помета. Недостатки данной суки с БОЛЬШОЙ вероятностью проявятся и во внуках тоже....


Значит, влияние суки все-таки существенно, и препотентными могут быть как положительные, так и отрицательные качества... Собственно, сама же ответила на свой вопрос.
Значит ли это, что закономерность передачи наследуемых признаков трудно просчитать?

Цитата (Irina-Rina)
инбридинг.


Irina-Rina, иНбридинг от англ. союза IN- (внутри). Внутри рода... Я тоже норовлю сказать имбридинг, так как это более благозвучно

Цитата (klvlev)
Навряд ли опытные будут искать здесь что- либо полезное,для этого есть литература по биологии-генетике.Это просто общение,правда на уровне новичков.
Простите,никого не хотела обидеть,но это так.


А опыт, который "сын ошибок трудных"? Его не вычитаешь ни в какой книге...

Зы. как же все-таки, правильно: препОтентность или препАтентность...

Мне редактор все время выдает ошибку на первый вариант...

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
А опыт, который "сын ошибок трудных"? Его не вычитаешь ни в какой книге...

Ага,но и опыт может быть отрицательным,смотря с какой точки посмотреть! На то он и опыт,опыт не пропьёшь! Это учиться можно на чужих ошибках,а опыт его надо прибрести,но .....опять же на базе и только на базе знаний соответствующих(генетика,анатомия и физиология животных и т.д и.т.п.)

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
Значит, влияние суки все-таки су

Давно известно,фифти-фифти,50% сука,50% кобель формируют будующее потомство.

 

[klvlev]

Цитата (Фрося)
и lenalu, которая возникает стазуже там, где пахнет паленым..

Ну......так скукатища.....

 

[lenalu]

Цитата (Фрося)
наш пострел везде поспел... wink
мож., не будем возбуждаться не по делу? И я тогда замолчу и буду исключительной паинькой и дамой, приятной во всех отношениях?

Достала.
Не возбуждайтесь! Ведите себя прилично и я оставлю вас в покое.
А будете вы паинькой или нет - мне все равно.
Вы глупая женщина, пытающаяся как-то себя проявить, а проявляете ТОЛЬКО свою глупость.

У вас несчастные животные, которые постоянно болеют. Почему? Да потому что у них такая хозяйка.

Я тоже глупая т.к. меня это раздражает - буду учиться сдерживаться... Но ничего не обещаю.

 

[lenalu]

Цитата (klvlev)
Давно известно,фифти-фифти,50% сука,50% кобель формируют будующее потомство.

Спорно. Учавствуют в формировании - да, а вот сколько от кого "сработает" - это неизвестно. Иначе бы не было понятия "препотентность".

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
опыт его надо прибрести,но .....опять же на базе и только на базе знаний соответствующих(генетика,анатомия и физиология животных и т.д и.т.п.)


klvlev, вот +1000000!

И неплохо было бы приобрести высшее ветеринарное образование. Собственно, заводчиком, может быть только человек со специальным образованием, и в штате владельца питомника, если он обладает достаточными средствами для его организации в коммерческих целях или из любви к искусству, но не обладает соответсвующим сертификатом, обязательно должен быть такой специалист ... Много ли у нас таких?

Вообще разведением сейчас занимаются без достаточных для этого знаний и условий.

И по поводу самого процесса вязки... Раньше, как мне было известно, в махровые советские времена, процесс вязки актировался в присутствии свидетелей, равно, как роды и актировка...Это не позволяет осуществлять подлог и делает взаимные обязательства сторон (владельцев кобеля и суки) более гарантированнымиА что сейчас?...

 

[iskra]

Спасибо ВСЕМ, кто в ЛС задал свои вопросы.

Я, также, как и Вы в "ВЕСЕЛЬЕ" принимать участие не собираюсь.

Пишите, чем смогу, помогу.

 

[Фрося]

Цитата (lenalu)
Я тоже глупая т.к. меня это раздражает - буду учиться сдерживаться...


lenalu, учиться всегда полезно... до старости...

 

[Фрося]

Цитата (iskra)
Спасибо ВСЕМ, кто в ЛС задал свои вопросы... Пишите, чем смогу, помогу.


Алла Константиновна! Будет лучше, если Вы будете давать свои пояснения и рекомендации здесь, так как Вы очень вдумчивый и опытный человек, внимательно изучающий породу. За Вашими плечами 20 лет владения бернами и бессчетное количество потомков от Ваших производителей. А Ваша готовность помочь советом и совершенно очевидная любовь к своим детям не менее ценны, чем лекции и специальная литература.

А если под этим
Цитата (iskra)
Я, также, как и Вы в "ВЕСЕЛЬЕ" принимать участие не собираюсь.
подразумевается флейм, который я совершенно осознанно поддерживаю (но с благими намерениями избавить форум от нетерпимости к чужому опыту и недоброжелательности в общении), то приношу свои извинения и гарантирую молчание... Надеюсь, моему примеру последуют и мои оппоненты...

Возвращайтесь в тему... Пожалуйста...

 

[klvlev]

Цитата (lenalu)
Спорно. Учавствуют в формировании - да, а вот сколько от кого "сработает" - это неизвестно. Иначе бы не было понятия "препотентность".

Всё известно, если продуманно проводить генотипический отбор,хорошие генотипы надо искать среди хороших фенотипов.Генотипический отбор гораздо сложнее фенотипического.
Препотентность-способность передавать потомству свои характерные особенности и качества.А собаки,как и все животные, могут быть препотентны как по положительным,так и по отрицательным качествам.

 

[Ausra]

Цитата (Фрося)
И неплохо было бы приобрести высшее ветеринарное образование. Собственно, заводчиком, может быть только человек со специальным образованием, и в штате владельца питомника, если он обладает достаточными средствами для его организации в коммерческих целях или из любви к искусству, но не обладает соответсвующим сертификатом, обязательно должен быть такой специалист ... Много ли у нас таких?

Ето да, знания некому непомешало би, моё мнение чтоби бит професионалам заводчиком надо дат что то породе, чтоби многие хотели видет родословнои твоё разведения бернов, чтон на разведение твоих щенков очеред стояла ,чтобы отмечалас не толко своеи стране но и показала своё разведение миру. А многие в породе 10-20 лет и топтает на одном месте.

 

[klvlev]

Цитата (Ausra)
А многие в породе 10-20 лет и топтает на одном месте.

Вот это точно!

 

[klvlev]

Тема называется "Наблюдения за развитием щенков"........Наблюдать за развитием щенков и делать выводы может только заводчик,который своими ручками вырастил помёт и не один.Предварительно просчитав комбинацию.
Фрося, Так о чём Вы?

 

[krokomama]

Цитата (Фрося)
Собственно, заводчиком, может быть только человек со специальным образованием, и в штате владельца питомника, если он обладает достаточными средствами для его организации в коммерческих целях или из любви к искусству, но не обладает соответсвующим сертификатом, обязательно должен быть такой специалист ...

Может быть только.... должен... не слабые пожеланьица! Вам бы племенное положение писать.

 

[klvlev]

Цитата (lenalu)
Давно известно,фифти-фифти,50% сука,50% кобель формируют будующее потомство. Спорно. Учавствуют в формировании - да, а вот сколько от кого "сработает" - это неизвестно. Иначе бы не было понятия "препотентность".

А вы почитайте Крис Валкович,Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак".

 

[kuini]

господи, ну опять тоже самое, так хорошо начиналось, щенки-подростки-взрослые, кто хотел посмотреть и увидеть - увидели, пообщались, за много времени единственная интересная тема, и опять война в песочнице, мне все равно кто кому написал в тапочки, я вообще не в курсе ваших взаимооскорблений , но давайте продолжим именно так как начали
Наталка, Лаки замечательная, из нее выросло то что и ожидалось, красивая девчонка.
Austra, глядя на Свити можно и не называть название ее питомника, щеки говорят сами за себя, классная щекастая девчонка.

 

[Наталка]

Цитата (klvlev)
Наблюдать за развитием щенков и делать выводы может только заводчик,который своими ручками вырастил помёт и не один.Предварительно просчитав комбинацию.

А мне можно немного? (не был-не состоял-не заводчик-не участвовал-не выращивал)
Цитата (klvlev)
Всё известно, если продуманно проводить генотипический отбор

Цитата (klvlev)
собаки,как и все животные, могут быть препотентны как по положительным,так и по отрицательным качествам.



В этой теме отметили некоторых кобелей, уже внесших свою долю в разведение Бернов. Кто-то больше, кто-то меньше. Берг, Зорг, Шатобриан, Урано, Магеллан.
Я же хочу спросить о том самом Прокофьеве, отце моей младшей и отце уже очень многих Бернов, активно вяжущийся кобель. До недавних пор он мне был совершенно неинтересен и о его детях на выставках (я говорю о крупных выставках - моно и т.д., где они были достаточно представлены) слышала только одно - "фу, щенок от Прокофьева, зачем он вообще вяжется..?"
Дети неоднозначные, на мой взгляд - отрицательного в них больше, чем положительного. "Препотентен по отрицательным качествам", как пишет klvlev, ? Или во всех его вязках есть одно - непродуманность? Я не знаю, вязался ли он линейно, в основном на виду кроссовые пометы..
Пожалуйста, может быть, кто-то сможет профессионально и с более полными данными пояснить, что есть такое "племенной производитель Прокофьев"? Возможно, я глубоко заблуждаюсь в отношении его детей (внуков еще нет)? Или тут все же своеобразное формирование?
Пытаю людей - "вы видели Прокофьева?" - ответ мне почти однозначный - "Обнять и плакать. Даже с возрастом не появился фронт". Что-то более подробное..?
У меня растет его дочь..

 

[Наталка]

Цитата (kuini)
и опять война в песочнице, мне все равно кто кому написал в тапочки, я вообще не в курсе ваших взаимооскорблений , но давайте продолжим именно так как начали

Полностью поддерживаю!!!

Цитата (kuini)
Лаки замечательная, из нее выросло то что и ожидалось, красивая девчонка.

Спасибо! Она именно сейчас раскрывается и просто удивительные перемены.. Я ведь не сильно опытная в бернах, поэтому про разные грани формирования была, честно, не в курсе. Вот зато теперь могу наблюдать у себя три разных типа и три развития.

 

[klvlev]

Наталка, А где он живёт и откуда? Даже не слышала,к своему стыду.....

 

[Наталка]

Цитата (klvlev)
А где он живёт и откуда? Даже не слышала,к своему стыду.....

Это кобель питомника "Зенненхунды России"
http://senrus.ru/bernskii-zennenkhund-kobeli
По ссылке девятый сверху.

 

[klvlev]

Наталка, А понятно о ком речь,спасибо.Он ЮЧР и ЧР.

 

[Riana]

Я вырастила только один помёт бернов,почти нет опыта.И тоже ошиблась в своих предположениях.
Топаз Дарующий Удачу(Симфония Гор Риана+Гордость Адмиралтейства Нейрон)

Возраст 1 месяц



1,5месяца



5 месяцев



9,5 месяцев







14месяцев



В юниорах выставлялся.Одна из выставок-моно в Санкт-Петербурге.ЛЮ ,сравнивался на ЛПП с ЗР Филлимоном,Филя "задавил" авторитетом

А когда ему было 1,5 месяца я могла только сказать,что у него будет красивый подпал

 

[Ausra]

Riana, Ох ты как изменился,ну когда был месеца ну совсем нескажеш,вот абманчик,открился толко 9 месец

 

[Марина]

Цитата (Фрося)
как же все-таки, правильно: препОтентность или препАтентность...


prepotente ( итал.) -
1) книжн. всесильный, сильнейший
2) непреодолимый
desiderio prepotente — непреодолимое желание
3) насильственный, самовластный, дерзкий; превышающий свою власть
fare il prepotente — самодурствовать; тиранить

и еще груминг - grooming

но тримминг - trimming

 

[Ausra]

Цитата (kuini)
Austra, глядя на Свити можно и не называть название ее питомника, щеки говорят сами за себя, классная щекастая девчонка.

Спасибо, да ето правда что питомника Weyenberg берны очен узнаваемые

 

[Фрося]

Цитата (klvlev)
Наблюдать за развитием щенков и делать выводы может только заводчик


Наблюдать и делать выводы - естественная потребность и право любого человека...

kuini, Про песочницу согласна

Но иногда надо поставить нарушителя в аналогичные условия, чтобы ему стало понятно... сорри...

Наталка, насколько корректно обсуждать конкретного кобеля, находящегося в разведении

, но если это будет воспринято адекватно, то, получив информацию о закономерностях наследования признаков производителей их потомками, мне тоже захотелось сделать свои выводы...

Отец Роя, Эгеш, сам по себе неплох, но совершенно в другом типе, чем мать. Поэтому (и исходя из утверждения, что для получения наследников, близко повторяющих фенотипически деда-Нориса и матери-Вари), нужно было подбирать близкого им по фенотипу кобеля.

Возможно, заводчица хотела закрепить фенотип Эгеша, либо руководствовалась соображениями улучшения потомства по генотипу, но это уже другая история.

Как жаль, что знания приходят так поздно... Мне сейчас приходится сталкиваться с незнакомыми мне прежде проблемами: собака другая не только по фенотипу, но и по характеру. Это если рассуждать рассудочно, апологетом чего всегда выступает Степан. А если подойти к процессу эмоционально, то с этим все в порядке.

[/img]

Марина, ох, спасибо....