Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии

[Иришка]

Можно я выскажу свое мнение....
Тема дисплазии меня давно волнует. Я не только много информации перелопатила в инете, но и консультировалась у специалистов.
И так, что я вынесла:
1) Дисплазия чаше всего наследственное заболевание, но оно зависит не от одного гена, а от нескольких. Причем, на данный момент еще не выявленно какие именно гены за это отвечают, т.к. большая вариабельность.
2) В одном помете могут быть одновременно: больные щенки, внешне здоровые, но являющиеся носителями "нехороших" генов, здоровые.
3) 99,99% крупных собак имеют хотя бы один ген, который в итоге может привести к дисплазии.
4) Очень высок процент появления дисплазии от неправильного выращивания в первый год жизни. Это перекорм, скользкие полы, неправильные нагрузки. Так же травмы могут привести к дисплазии.
5) Хондропротекторы необходимы. Кстати, даже в советские времена крупным собакам давали подкормки, укрепляющие связки. Так что, AlZu, я не считаю правильным, что Вы не даете их мальчику. Не хотите новые препараты - давайте хотя бы холодцы, желатиносодержащие продукты. Причем в достаточном количестве.
6) Просчитывать пометы нужно. Хотя и это не даст 100% гарантии, но риск сведется к минимуму.
И еще, я знаю собакинов, которым в детстве ставили дисплазию В и даже С. При правильном выращивании ко времени прохождения официального теста у них у всех было уже А. Задумайтесь над этим те, кто не хочет правильно выращивать крупную собаку. Может вам стоит взять кого-нибудь помельче?...

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Очень высок процент появления дисплазии от неправильного выращивания в первый год жизни. Это перекорм, скользкие полы, неправильные нагрузки. Так же травмы могут привести к дисплазии.

А можно этот момент пояснить?
Я с ортопедом консультировалась и он мне сказал - что дисплазия либо есть либо нет. Неправильное выращивание может её лишь усугубить. Например при дисплазии скользкий пол еще больше разбалтывает суставы, не правильные подкормки(например кальцийсодержащие) могут привести к передозу кальция и наступает нарушение формирования костной ткани(извините, может я не совсем грамотно выражаюсь, но суть в этом)

 

[Иришка]

Я тоже консультировалась с ортопедом. Причем не с одним. И достаточно известными специалистами.
Если слабые связки, то диспла может появиться.
Спросите тогда у своего ортопеда как появляется травматическая дисплазия... Вот именно это и идет от неправильного содержания щенка.
Про кальций я не писала не слова. Хондропротекторы - это другое.

 

[Иришка]

И еще, не зря официальный тест на дисплазию делается после 1,5 лет.
У щенков, имеющих дисплазию В и даже С в 3-4 месячном возрасте ее может не быть к году. Но при условии ПРАВИЛЬНОГО содержания.
Это мне сказал Еремин. А уж он-то через свои руки не одного щеночка пропустил.

 

[Караидель]

Согласна с Иришкой. Таким крупным и массивным собакам как берны, хондропротекторы необходимы. А учитывая склонность к возрастным артритам и артрозам, хондропротекторы нужны не только щенкам, но и на протяжении всей жизни.

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Спросите тогда у своего ортопеда как появляется травматическая дисплазия... Вот именно это и идет от неправильного содержания щенка.

Да я спрашивала. Он ответил, что если изначально всё хорошо, дисплазии уже не будет. Дисплазия это генетическое заболевание. НО если у щенка не правильный рацион и моцион, травмы и т.д, то таким содержанием положение усугубляется. Грубо говоря если изначально ставилось например В или С, но при плохом содержанийй это В перейдет в более тяжелую форму. вот о чем я
Quote (Иришка)
Про кальций я не писала не слова. Хондропротекторы - это другое.

Я знаю что такое хондропротекторы. Но вот некоторые люди пичкают своих собак кальцием, думая что это поможет им избежать дисплазии

 

[Иришка]

Quote (Teressa)
Дисплазия это генетическое заболевание.

Не всегда генетика виновата...
Повторюсь - практически все собаки являются НОСИТЕЛЯМИ порочных генов. Т.е. формально они являются больными. Но дисплазия не вылезла. Вопрос: почему?
Quote (Teressa)
Грубо говоря если изначально ставилось например В или С, но при плохом содержанийй это В перейдет в более тяжелую форму. вот о чем я

А при нормальном содержании может перейти в А. Повторяю, это сказал Еремин. А не местный врач-ветеринар.

 

[Караидель]

Quote (Teressa)
Но вот некоторые люди пичкают своих собак кальцием, думая что это поможет им избежать дисплазии

Наоборот. Избыток кальция - прямая дорога к артритам, поскольку чревато обызвествлением суставной сумки. Плюс опасность мочекаменной болезни и проблемы с усвоением фосфора и цинка.

 

[Сурепка]

Quote (Караидель)
Избыток кальция - прямая дорога к артритам, поскольку чревато обызвествлением суставной сумки. Плюс опасность мочекаменной болезни и проблемы с усвоением фосфора и цинка.

Абсолютно верно!!!!!!!! А еще переизбыток кальция вытесняет из организма МАГНИЙ - почитайте, чем это грозит.
А избыток кальция можно получить не только от того, что пихаешь в собаку с утра до ночи глюконат или глицерофосфат. Если мы даем В СОЛНЕЧНЫЙ ПЕРИОД ГОДА (весна-лето-начало осени) витамин Д (а он и так вырабатывается в организме собаки от воздействия солнечных лучей) - то мы искусственно задерживаем в организме "лишний" кальций, который за ненадобностью вымылся бы с мочой. Есть еще природные "кальциеуловители" - фосфор и бор, действуют они не так, как витамин Д, но их влияние надо тоже учитывать.
Так что кальцификация - это не метод борьбы с дисплазией, а метод постройки надежного гроба.

 

[AlZu]

skots,
Quote (skots)
А у Беллы наследственность абалденная, мама - супер, папа - мега-супер, все кто хоть что-то слышал о породе их видел и знает, здоровье у Беллы тоже отменное, на три выставки пришли - три выиграли (при том, что я НЕ ХОЧУ водить собаку на выставку в классе беби, щенки и юниоры - это дань уважения заводчику). По дрессуре занимаемся с прицелом выйти в 1,5 года Россию на мондьеринг, понятно, что перспективы слабые по сравнению с НО и малинуа, но это Вам не ОКД с ЗКС. Психика..... ну мы шведский тест (хотя я не уверен, что Вы хотя бы слышали, что это такое) проходили... я два раза чуть не обгадился, а она в норме. Что еще Вам сказать?

А показать? Снимки на дисплазию, тесты на психику?
Без бумажки ты букашка (с)
Пока не будет доказуемых фактов, подтверждающих ваши слова, и ЗДОРОВОГО потомства, до тех пор грош цена каждому вашему высказыванию.
Quote (skots)
В гостях у меня были? Подходите, приезжайте, я всегда рад гостям, особенно, единомышленникам и тогда уж дадите оценку мне прилюдно, лады friends2

Очень долго смеялась над этим перлом.

А если я к вам приеду, совместно со специалистами ортопедами и кинологами мы проведём обследование Беллы?
И при людно, то есть с фактами и на всех породных форумах вывесим результаты обследования?

 

[Teresa]

Quote (Иришка)
Повторяю, это сказал Еремин. А не местный врач-ветеринар.

Ооо, сколько пренебрежения... Куда уж нам.

 

[Иришка]

Teressa, я сама живу в глубинке. Даже не в Твери, а в области. Но, что бы разрешить этот вопрос, ездила в Москву. Просто хотела узнать мнение СПЕЦИАЛИСТА.
Пренебрежения нет, поверьте.

 

[Иришка]

О кальции:
Последствия избыточного потребления кальция
При постоянном избыточном потреблении кальция уменьшается выделение паратгормона, и вследствие этого костная и хрящевая система перестают нормально формироваться: кости утолщаются и уплотняются. Хрящевая ткань, созревание которой запаздывает, подвергается неоправданно высоким механическим воздействиям, связанным с физической активностью и возможным избытком веса, что уменьшает её прочность. Затруднённость изменений костной ткани и возрастающее снижение прочности хрящевой ткани могут вызвать боль и серьёзные нарушения в опорно-двигательном аппарате: остеохондроз, расслаивающийся остеохондрит, компрессия позвоночника... Чаще всего эти нарушения возникают и протекают более тяжело у быстрорастущих крупных пород. Избыток кальция в корме затрудняет также поглощение других макро- и олиго-элементов: фосфора, магния, меди, цинка...
http://sibdvor.dogweb.ru/stat/calcium.html

 

[Teresa]

Иришка, дак я ведь с вами и не спорю. а уточняю. даже у врачей мнение разное, не говоря уже о людях. сама бы хотела на снимки к еремину попасть

 

[Иришка]

Навсидку из инета:
В появлении ДТБС решающую роль играет наследственная предрасположенность. Однако этот недуг может наблюдаться и у собак, полученных от вполне здоровых родителей. Степень наследования ДТБС по свидетельству шведских авторов составляет 55-60%. Статистическая оценка происхождения недуга внутри всей популяции собак непостоянна и зависит от многих факторов.
Как установлено, факторы внешней среды значительно влияют на конечный результат формирования суставов и клинических проявлений ДТБС.
Если говорить о черном терьере, то более предрасположены к заболеванию крупные и мощные собаки, хорошо питающиеся и быстро растущие. У таких особей происходит отставание формирования мышечной массы от быстрого роста скелета, в результате чего эти компоненты опорно-двигательного аппарата не достигают функциональной зрелости одновременно, что и приводит к неустойчивости сустава.
У линий с более высоким мышечным индексом, крупными и прочными связками, фасциями и сухожилиями риск проявления заболевания гораздо меньше.
Еще одним предрасполагающим фактором считают перегрузку тазобедренных суставов у растущего молодняка. Критическим периодом развития и стабилизации тазобедренных суставов считают возраст щенка от рождения до 60 суток жизни. В этот период мягкие и эластичные кости и хрящи, нервы и незрелые мышцы особенно восприимчивы к стрессовым и весовым нагрузкам. При правильной нагрузке развитие компонентов сустава происходит синхронно. К 6 месяцам жизни окостенение суставов и мышечная масса уже достаточны для предотвращения развития ДТБС в нормальных условиях.
С этих позиций, щенок лучшего при выпуске помета "товарного вида сразу же попадает в группу риска по ДТБС. Над этим стоит задуматься тем клубам, где главным критерием отличной оценки помета считается "слоновий" вес щенков, пусть даже и еле передвигающихся.
Бесспорно, избыточный вес щенка значительно усиливает нагрузку на тазобедренные суставы. При этом играет важную роль и характер питания: белковая пища способствует наращиванию мышечной массы, сбалансированная минеральная подкормка, витамины и микроэлементы влияют на скорость роста и развития тканей организма, развитие и окостенение скелета. Недостаток или избыток минеральных веществ, микроэлементов и витаминов может привести и к необратимым изменениям в тазобедренных суставах.
Так, по некоторым данным, нехватка в растущем организме аскорбиновой кислоты при стрессе приводит к развитию ДТБС. Углеводистая пища (каши) способствует формированию жировой ткани, тем самым усугубляя состояние суставов. Рахит отрицательно влияет на костную ткань в целом и может стать отправной точкой развития ДТБС. Вызываемое разными причинами замедленное окостенение элементов сустава также предрасполагает к ДТБС.
До сих пор остается открытым вопрос, является ли дисплозное состояние сустава причиной слабости мускулатуры таза, либо, наоборот, слабость мускулатуры первична для развития процесса в суставе. Ряд исследователей указывает на связь ДТБС с анатомическим строением - прямым поставом бедра
Шведские ученые указали на роль женских половых гормонов в период роста и развития организма в возникновении ДТБС. В эксперименте удалось вызвать ДТБС у потомства при скармливании женских половых гормонов щенным сукам и их щенкам в первые месяцы жизни.
Важным фактором, способствующим развитию ДТБС, является отмечаемый большинством исследователей избыток движения в суставе, усиливающий даже при нормальных весе и мышечной массе нагрузку на суставы в период роста и развития длинных костей. В опыте на щенках с исходной слабой степенью заболевания часть их, выращенная в вольерах с ограниченной возможностью к движениям, значительно стабилизировала свои суставы. Контрольная же группа, в которой движения не ограничивались, имела впоследствии тяжелые формы заболевания.
Нельзя не остановиться в связи с этим на модной ныне среди собаководов системе "выставочного" тренинга, когда двух-трехмесячного щенка начинают водить "внатяг", неумеренно гонять рысью и чуть ли не впрягать для буксировки. Не говоря уже о том, что такой "тренинг" расшатывает психику щенка, нагрузки на тазобедренный сустав представляются преступными. До 8-10 месяцев основным тренингом для щенка должны быть свободные движения, игры со сверстниками и плавание, причем всего в меру, с постепенным увеличением нагрузок. Следует учесть, что некоторые "заводные" щенки на прогулке не знают меры, поэтому дозировать нагрузки должен сам владелец. Очень вредным для неокрепших суставов представляется преследование щенком быстро галопирующей взрослой собаки. Крайне нерациональной представляется ранняя (до 10-12 мес.) работа на снарядах, независимо от их ширины, высоты и степени сложности. Получаемые на них перегрузки суставов и даже небольшие травмы по меньшей мере являются стрессовым фактором и могут способствовать развитию заболевания.
http://sibdvor.dogweb.ru/stat/o_displazii.html
Видите, как много факторов может повлиять на развитие болезни. А если еще учесть, что нет ни одной генетически чистой собаки.... В той или иной степни каждый бернц несет в себе гены, отвечающие за ДТБС. Ни одним рентгеном они не выявляются.
Как поется в одной песне - "думайте сами, решайте сами..."
Называть ДТБС только генетическим заболеванием не верно.
Но отрицать важность правильного подбора пары я неберусь. Напротив я за разумный подход к этому вопросу!

 

[AlZu]

После полу года подробнейшего изучения, консультаций с признанными ветеринарами-ортопедами Москвы, с ортопедами, которые лечат людей от дисплазии, с профессорами по анатомии, физиологии и болезням мелких домашних животных из МГАВМиБ я попробую подробно ответить на ваши вопросы:
Иришка,
Quote (Иришка)
1) Дисплазия чаше всего наследственное заболевание, но оно зависит не от одного гена, а от нескольких. Причем, на данный момент еще не выявленно какие именно гены за это отвечают, т.к. большая вариабельность.

Да, появление дисплазии зависит от сочетание нескольких генов и 100% просчитыванию не подлежит (по законам Мендаля). Да, точные носители патогенных генов до сих пор не выявлены и у разных пород это могут быть разные гены. Чаще всего носителем патогенного генотипа является сука, которая может нести на своих ХХ хромасомах скрытую информацию и передавать её потомству. Именно по этому так опасно ставить в разведение суку с инбридингом на предках с проявившейся патологией.
Иришка,
Quote (Иришка)
2) В одном помете могут быть одновременно: больные щенки, внешне здоровые, но являющиеся носителями "нехороших" генов, здоровые.

Приблизительно так. Только так, как не известно, какие гены являются патогенными, то всё щенки этого помёта делятся на "больных" и "носителей". При этом если "больных" щенков сразу выводят из разведения (хочется верить), то "носители", это как бомба замедленного действия - патогенный генотип может проявиться как на следующем поколении, так и через несколько.
Это не значит, что "носителей" нужно выбраковывать. Просто нужно очень внимательно подбирать таким пару для разведения. Желательно из линии, в которой в нескольких поколениях у животных не проявлялся патогенных ген.
Иришка,
Quote (Иришка)
3) 99,99% крупных собак имеют хотя бы один ген, который в итоге может привести к дисплазии.

Сложно сказать. Сейчас много собак данной породы, но произошли они все от одних предков, которые и стали фенотипичным началом породы. А все остальные линии произошли от той или иной степени инбридинга.
Иришка,
Quote (Иришка)
4) Очень высок процент появления дисплазии от неправильного выращивания в первый год жизни. Это перекорм, скользкие полы, неправильные нагрузки. Так же травмы могут привести к дисплазии.

Это извечный вопрос. Ответ со стороны ветеринаров однозначен. Дисплазия - 100% наследственное заболевание.
Ни какие нагрузки, неправильное питание ,полы, травмы и т.д. ни когда не преведут к дисплазии, если её у щенка нет.
А термин "приобретённая дисплазия" появился ещё при повальном проявление её у Немецких овчарок. Так нерадивые и нечистые на руку заводчики пытались оправдать огрехи своего разведения.
Иришка,
Quote (Иришка)
5) Хондропротекторы необходимы. Кстати, даже в советские времена крупным собакам давали подкормки, укрепляющие связки. Так что, AlZu, я не считаю правильным, что Вы не даете их мальчику. Не хотите новые препараты - давайте хотя бы холодцы, желатиносодержащие продукты. Причем в достаточном количестве.

Хондропротекторы - это препараты, которые улучшают обменные процессы и повышают регенерацию хрящевой ткани. Дисплазия - это заболевание, при котором неправильно формируется сустав (Суставы — подвижные соединения костей скелета, разделённых щелью).
Теперь вы понимаете, что дисплазия не лечиться? Нельзя изменить строение кости, никак.
Холодцы, желатины и т.д. - это мёртвому припарка. Кстати, ветеринары говорят, что ещё и не очень полезная для организма собаки в силу особенностей пищеварения.
Применение хондропротекторов оправдано тогда, когда нарушение сустава затронуло уже непосредственно хрящ. Причём применять препараты нужно местно, то есть инъекционно внутрь хряща или внутримышечно (в основном это препараты, применяемые в медицине). Мы будем в дальнейшем скорее всего проводить именно такое лечение + физиотерапия. Это если нам не сделают операцию.
Хондропротекторы, представленные в виде БАДов и таблеток для животных при уже имеющейся дисплазии нужного лечебного эффекта не дают. Их можно применять для профилактики травм и растяжений во время роста щенка, но только строго под надзором ветеринара и только курсами.
Иришка,
Quote (Иришка)
6) Просчитывать пометы нужно. Хотя и это не даст 100% гарантии, но риск сведется к минимуму.

Это самая необходимая и почти единственная профилактики дисплазии в породе. Конечно же ещё выбраковка из разведения больных животных. Остальное написала выше

 

[Иришка]

Quote (AlZu)
Это самая необходимая и почти единственная профилактики дисплазии в породе. Конечно же ещё выбраковка из разведения больных животных. Остальное написала выше

Согласна.
Quote (AlZu)
Дисплазия - 100% наследственное заболевание. Ни какие нагрузки, неправильное питание ,полы, травмы и т.д. ни когда не преведут к дисплазии, если её у щенка нет.

А тут не совсем. Как же тогда быть с случаями, когда у щенка в 3-4 месячном возрасте была дисплазия, а в год (при правильном содержании) - нет?
Далее, как быть с случаями травматической дисплазии?
Не все так просто...
Но то, что правильный подбор пары сводит риск к минимуму - неоспоримо.

 

[AlZu]

Иришка,
Quote (Иришка)
У щенков, имеющих дисплазию В и даже С в 3-4 месячном возрасте ее может не быть к году. Но при условии ПРАВИЛЬНОГО содержания.

К сожалению, если дисплазия уже проявилась, то её можно либо стараться сохранить на том уровне развития, который есть. Или же при неправильном содержании её степень можно только усугубить.
Представьте, у вас щенок с дисплазией В у него уже пошло неправильное формирование сустава. А в период активного роста нагрузка на все органы и системы организма очень сильна. Именно в это время нужно особенно внимательно следить за собакой, не перекармливать и не давать нагрузок. Если вы всё это соблюдаете, у вас так и останется степень В. Если же щенок прыгал-скакал, активно играл, был толстым, то нагрузка на суставы увеличивается в разы. И без того неправильный сустав начинает развиваться ещё патологичнее и переходит в степень С или D.

 

[Иришка]

AlZu, Вы слышите только себя. Или только то, что ХОТИТЕ услышать.
Про ЭТИ случаи мне говорил Еремин. Плюс я сама лично знаю такую собаку. Она жива-здорова, поскакун еще тот! Дисплазия А в 1,5 года, а в 4 месяца - С.
Но там был ПРАВИЛЬНЫЙ уход. Кстати, хондропротекторы применялись. По рекомендации того же Еремина и под его наблюдением.

 

[татка]

Quote (AlZu)
Но у нас достаточно серьёзная степень заболевания и он не сидит ни на хондропротекторах ни на обезболивающих, по этому клиника у нас чистая, без медикаментозного скрытия.

Алена, может я что-то пропустила или не поняла, но Вы Ронни вообще ничего для поддержания суставов не даете?

 

[AlZu]

Иришка,
Quote (Иришка)
Quote (AlZu)
Дисплазия - 100% наследственное заболевание. Ни какие нагрузки, неправильное питание ,полы, травмы и т.д. ни когда не преведут к дисплазии, если её у щенка нет.
А тут не совсем. Как же тогда быть с случаями, когда у щенка в 3-4 месячном возрасте была дисплазия, а в год (при правильном содержании) - нет?
Далее, как быть с случаями травматической дисплазии?
Не все так просто...
Диагностирование дисплазии зависит от многих факторов. Возраст животного, укладка животного, под наркозом или без, какой специалист проводил манипуляции и т.д. В 3-4 месяца суставная сумка ещё полностью не сформировалась, кости растут неравномерно и по этому не узкопрофильный специались может принять это за дисплазию. Это всё равно, что ребёнку при не заросшем родничке ставить диагноз рак кости (для примера).
Если нужно делать предварительный рентген, то лучше начинать с 5-6 месяцев и обязательно у ветеринара-ортопеда.
Если вы помните, то первый рентген Ронни мы сделали в 6 мес у Ерёмина. И он достаточно точно поставил диагноз. Предупредил, что с возрастом может быть и степень Е. Мы вовремя начали лечение и степень дисплазии у нас не ухудшилась.
Quote (Иришка)
Далее, как быть с случаями травматической дисплазии?

А у вас есть конкретные примеры?
Щенок, с чистыми снимками на дисплазию до, бежал, упал, сделали снимки повторно, а там дисплазия в степени Е?
Не были бы интересны такие примеры, если они есть.
Чаще бывает обратное. Вот например тема с одного форума:
Чёрный терьер ,сука, 3 года. Чемпион и интерчемпион. Делают рентген для вязки. Им ставят степень Е и выводят из разведения. Естественно ни какой клиники нет, даже подозрений не вызывала. Хозяйка в шоке.
Причина отсутствия клиники - хорошо сформированный мышечный и связочный корсет.
К сожалению в старости, когда мышцы ослабнут, а связки растянуться, такая собака просто ляжет и не сможет даже встать.
Вот как бывает.

 

[AlZu]

Иришка,
Quote (Иришка)
Вы слышите только себя. Или только то, что ХОТИТЕ услышать.
Про ЭТИ случаи мне говорил Еремин. Плюс я сама лично знаю такую собаку. Она жива-здорова, поскакун еще тот! Дисплазия А в 1,5 года, а в 4 месяца - С.
Но там был ПРАВИЛЬНЫЙ уход. Кстати, хондропротекторы применялись. По рекомендации того же Еремина и под его наблюдением.

Кто делал тому щенку снимок в 4 месяца? Кто ставил диагноз?
Можно увидеть сего снимки в 4 месяца и в 1,5 года?
Я с вами не спорю, я вам подробно объясняю.

 

[AlZu]

татка,
Quote (татка)

Алена, может я что-то пропустила или не поняла, но Вы Ронни вообще ничего для поддержания суставов не даете?

Вот описание нашей ситуации на данный момент http://bernclub.ru/forum/69-1137-74786-16-1257529641
Сейчас мы вообще ни на чём, у нас во вторник консультация у Самошкина, в четверг - у Давыдова.

 

[Иришка]

AlZu, все делал сам Еремин.
Ваши объяснения мне нисколько не интересны. В них ВЫ верите, а я верю СПЕЦИАЛИСТАМ.
Кстати, я с Вами и не спорю. Бесполезно. Вы слышите только себя.

 

[татка]

Quote (AlZu)
Лечение гомеопатическими препаратами.

Нашла только это...а как они называются?

 

[Караидель]

Quote (AlZu)
Чаще всего носителем патогенного генотипа является сука, которая может нести на своих ХХ хромасомах скрытую информацию и передавать её потомству.

Источник, пожалуйста. Я нигде не встречала упоминаний о Х-сцепленности дисплазии. И по тем данным, которые мне попадались, подобной сцепленности незаметно.
Quote (AlZu)
Дисплазия - 100% наследственное заболевание.

Неверно. Дисплазия не наследуется напрямую, но склонность к ней наследуется. Почувствуйте разницу. Та же ситуация, например, с сердечными или психическими заболеваниями у людей - наследуется повышенный риск, но не сама болезнь.
Quote (AlZu)
Хондропротекторы - это препараты, которые улучшают обменные процессы и повышают регенерацию хрящевой ткани. Дисплазия - это заболевание, при котором неправильно формируется сустав (Суставы — подвижные соединения костей скелета, разделённых щелью).
Теперь вы понимаете, что дисплазия не лечиться? Нельзя изменить строение кости, никак.

Позвольте спросить, головка сустава и суставная сумка - это, по-Вашему, кость и ничего более? Простите, Вы точно ветеринар?

 

[AlZu]

Иришка, с Ерёминым мы тоже консультируемся.
Он - замечательный хирург. А вот ортопедов, которые непосредственно занимаются этим заболеванием в Москве всего три: Самошкин ст., Ягников и Давыдов.
Заметьте Иришка, я вас всего лишь на всего попросила предоставить факты. Хотя бы те же снимки или заключения врача. Вы же мне начали писать
Quote (Иришка)
Вы слышите только себя.
и такое прочее.
Я готова слушать вас, мне очень интересно всё, что так или иначе связанно с дисплазией. Хотя лучше бы я вообще о ней никогда не слышала.
Вы готовы предоставить конкретную информацию по этой теме. Привести реальные примеры выздоровевших собак вместе с их рентгенами. Подсказать варианты альтернативного лечения?
Quote (Иришка)
Ваши объяснения мне нисколько не интересны. В них ВЫ верите, а я верю СПЕЦИАЛИСТАМ.

Эти объяснения являются научными фактами и работой многих специалистов в данной области.
Ту статью ,что вы привели в пример, написал человек, который к практической ветеринарии имеет очень посредственное отношение. И вы считаете его мнение истинно верным?
Тогда зачем столько ветеринаров, анатомов и ортопедов из дня в день ищут эти пресловутые наследуемые гены.
Зачем зооинженеры тщательно отбирают особей для скрещивания.
Всё же проще некуда, просто не надо
Quote (Иришка)
водить "внатяг", неумеренно гонять рысью и чуть ли не впрягать для буксировки.
Вас почитать, так самые виноватые в дисплазии, так это владельцы. Тренируетесь быть заводчиком?

Вы можете верить во что хотите, как и в то, что с вами такое ни когда не произойдёт...

 

[Иришка]

Quote (AlZu)
Заметьте Иришка, я вас всего лишь на всего попросила предоставить факты. Хотя бы те же снимки или заключения врача.

Ага, я назову собаку, а потом пойдет как в поговорке: "толи у него украли, то ли он украл, вобщем человек не чистый"
Как Вы думаете, почему владельцы не хотят, что бы в этой ветке назывались имена даже здоровых собак? Вопрос риторический...
Заводчиком я становится не собираюсь. Я всего лишь владелица суки. Не более. Не приписывайте мне свои домыслы. Кстати, и другим тоже...
Но на моих глазах загубили щенка САО. Так же хозяин слышал только себя.
И еще совет, чуть меньше агресии. Помните третий закон Ньютона?
Если честно, то если сначала было Вас жаль, то теперь не очень-то.
Выбирайте тон.

 

[AlZu]

Караидель,
Quote (Караидель)

Источник, пожалуйста. Я нигде не встречала упоминаний о Х-сцепленности дисплазии. И по тем данным, которые мне попадались, подобной сцепленности незаметн

Так я и не про дисплазию пишу, а про то, что чаще всего носителями являются именно суки, а клиника проявляеться у кобелей.
Если бы с дисплазией было всё так просто. Я пока вообще не встречала данных по сцеплености генов-носителей дисплазии с другими признаками. Есть только группа риска - крупные собаки и наследование от предков с этим заболеванием.
Quote (Караидель)
Неверно. Дисплазия не наследуется напрямую, но склонность к ней наследуется. Почувствуйте разницу. Та же ситуация, например, с сердечными или психическими заболеваниями у людей - наследуется повышенный риск, но не сама болезнь.

Хорошо. Тогда ответьте, почему у одних щенков из одного помёта при одинаковом выращивании могут проявляться признаки дисплазии, а у других отсутствовать полностью?
Склонность к дисплазии наследуется носителями, а вот проявиться она может в любом поколении и проследить последовательность скрещивания и передачи генов почти невозможно.
Quote (Караидель)

Позвольте спросить, головка сустава и суставная сумка - это, по-Вашему, кость и ничего более? Простите, Вы точно ветеринар?

Вы хотите от меня детального описания сустава?
Я очень упростила объяснение, что бы показать, что хондропротекторы при дисплазии не являются панацеей, тем более в том виде, в котором они продаются в ветеринарных добавках.
Как я уже написала, что в случае уже подтверждённого наличия болезни гораздо эффективнее применять медицинские хондропротекторы в виде инъекций.

 

[Элвис]

Quote (Иришка)
Заводчиком я становится не собираюсь. Я всего лишь владелица суки.
Иришка, Вы уже заводчик, так как Ваша сука рожает щенков, а Вы их растите, кормите и продаете.