Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Скуби-Ду, Спасибо, за ваш пост и замечания. Только данный человек не хочет это слышать и знать тоже не хочет. Да о том что Алёна ветеринар я с ужасом узнала из данного форума! Т.к. её вопросы по содержанию и выращиванию, меня и до этого заводили в тупик, а уж когда я узнала что она веет, и тем более.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Боризетта, уж повторюсь с другого форума.
Уважаемая Юля!
Очень рада, что вы наконец то вступили со мной в диалог.
Пускай и в обвинительном ключе, но для вас это нормально (поняла по другим темам и другим форумам).
Quote (Боризетта)
Вы уже настолько заврались, что и сами забыли когда, где и как покупали свою собаку.

17 января 2009 г, суббота.
Адрес писать не буду, хрущёвская 5-ти этажка, последний подъезд, 5 этаж, квартира со взломанной дверью.
Открываем дверь - а там в повалку в прехожей 2х1,5 м и комнате приблизительно 6 м (половина перегорожена, там стоит комп и "выставка наград") живут 17 щенков. На кухне 5-6 м заперта взрослая собака - её я видела только из за решётки клетки в темноте.
С муже протискиваемся в ванну 2х1,5 м и одеваем тапочки. Далее проходим в комнату за загородку - к компьютеру и "выставке", далее вы нам начинаете представлять щенков.
Quote (Боризетта)
1) Смотреть щенков, Вы приходили с мужем. Выбирали сами с условием самых дешевых и не для плем использования.

Запрос формировался: щенок пет класса ,возможно с плем браком.
Когда мы спросили ,какие вам лично щенки по экстерьеру нравяться, получили следующи ответ:
"Вот Тёма. А остальные варвары все одинаковые".
Когда вы нам рекламировали Ронни, сказали, что он полноценный выставочный пёс ,возможно плем разведение.
Quote (Боризетта)
2) Вам были показаны 3 суки, из них были 2 матери щенков и одна бабушка Яна.

Яну нам показали на следующий день, когда мы пришли забирать Ронни.
Очень позитивная, но не крупная собака с красным шнурочком на шее.
Других сук потрогать и посмотреть на свет мне не дали.
Возможно они были спрятаны в других 2-х комнатах (?).
Quote (Боризетта)
3) Кобелей вы смотрели в Инете, так как прекрасно знали и знаете и по сей день что, Один находится и сейчас в аренде в Эстонии, а второй (отец Ронни) живет у частного владельца.

Согласна. Красивый пёс.
Quote (Боризетта)
4) Когда вы уходили вам было сказано что если решитесь брать кого либо из щенков, то пожалуйста сразу отзвонитесь и по решению внесите залог.

Когда я при вас предложила мужу ещё поездить по питомникам и посмотреть щенков, вы сказали следующее.
"Ну вот, начинается. Подумать, передумать. Смотрят, а потом не берут".
Залог в размере 300 евро был внесён в этот же день.
На просьбу подержать щенка подольше вы отказали, мотивировав это тем, что их и так много.
Quote (Боризетта)
5) Забирать вы приходили с мужем и мамой и в этом случае вы тоже видели взрослых сук

Яну я и видела.
Quote (Боризетта)
6) О том, что данный щенок не для выставок и разведения вы были предупреждены, и с этим полностью согласны. Так как вам была нужна дешевая собака, для дома и семьи и выставки при покупке вы посещать не собирались.

Вы не отклоняли такого варианта. Даже в последствии, когда ещё про дисплазию было неизвестно.
Только когда мы приехали на осмотр с собакой и снимком ,вы сказали:
"Ну, на выставках мы уже выставляться не будем. Сами понимаете, у собаки с такой степенью уже не будет хорошего пробега по рингу".
Quote (Боризетта)
7) Относительно костяка, да с ним всё с порядке и вещего Ронни врятли кто может назвать моло костным.

Да. Лапы у него просто супер, костяк хороший.
Только вот...генетика подкачала.
Quote (Боризетта)
8) За 4 месяца, не смотря на то что вы живете в 20 мин. ходьбы вы не разу не показали мне Ронни. Хотя я просила вас об этом регулярно.

Да. Нес смогли. К сожалению.
Но вот вопрос, вы везде кичитесь - что стараетесь отслеживать своих собак постоянно.
А если бы я жила не в соседнем районе, а в соседнем городе или стране?
Не наездишься.
Регулярно писала вам о всех проблемах связанных со здоровьем, просила совета.
Вы меня направляли к Анне или же к дорогим и, как оказалось для нас, аллергичным БАДам.
На форуме выкладывала фото и видео щенка, по которым мне даже не специалисты говорили про проблемы с костяком.
Вполне приемлела вашу консультацию по мыло или телефону, но ...довольствовалась короткими письмами "Позвони, привози"
Quote (Боризетта)
9) Так же у Вас некогда не было время просто позвонить мне! Какой диалог, если Вы даже тогда не планировала наше общение?

Мне не очень приятно с вами общаться в живую.
Вы очень напористая и упёртая личность, говорите всегда на повышенных тонах.
Каждый раз при общении с вами складывается ощущение, что тебя отчитывают за провинность.
Помните наш телефонный диалог по поводу Хокамикса?
Когда я спросила ,нет ли более дешевого аналога.
Вы ответили, что "зачем было покупать такую собаку, если экономить на её здоровье"
Я спросила: "На сколько действенен препарат"
Ответ: "Если ты мне не доверяешь ,зачем у меня собаку брала".
Тоже самое было с натуралкой и сушкой, ветеринарными врачами и дажы назначения Ерёмина вы оспорили.
Я понимаю ,вам с нами не хотелось возится. Первую неделю я вам звонила каждый день ,отчитывалась и спрашивала.
В ответ короткие ответы и неприемлемость других вариантов.
Так же и на форуме, как только я начинала оспаривать ваше мнение - вы сразу присылали мне гневные письма с предложениями вернуть щенка.
Я хочу с вами общаться, очень.
Но каждый раз вы просто просите своими высказываниями и поведением ,манерами общения и неуважением к собеседнику, что бы вам сказали грубость.
Quote (Боризетта)
10) После моего последнего письма, Вы опять мне не позванили.

От письма была просто в шоке. До сих пор.
Я предлагала личную встречу, но даже снимок нам отдавали ваши родственники.
Я и сейчас предлагаю сесть и поговорить ,нормально, по человечески.
Quote (Боризетта)
11) Да и как замечательно вы тут всем рассказывали, как не могли забрать у меня снимок. А почему вы забыли упомянуть, что я предупредила вас, о том что я уезжаю в конце недели и меня не будет в России 10 дней!

Мне было сказано - забирай когда надо.
А то, что вы уехали, я узнала уже в процессе вашей поездки.
То, что за границу - вообще слышу впервые.
Просто очень жаль было консультации у Самошкина.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Скуби-Ду,
Quote (Скуби-Ду)
Вот читаю и удивляюсь...
Откуда ноги у этой дисплазии растут? AlZu, так это вопрос скорее к Вам - ветврачу. По моему мнению, вет в этом вопросе более компетентен, чем заводчик. Заводчик использовал в разведении пару с официальными тестами на дисплазию. Генетика - дама не предсказуемая. Если б всё было так просто... Вот как Вы думаете, для чего нужно делать тесты собакам у которых родители "чистые" по дисплазии? Ведь по Вашей логике эти собаки тоже должны быть свободны от этого заболевания...
Не понятны претензии к Боризетта. Или Вы думаете, что Юля сидела и специально просчитывала как бы получить щенков с дисплазией? Умышленно? Ни один заводчик не желает получить такой результат, но никто от этого не застрахован. AlZu, Вы, как вет, должны знать такие вещи... А кому предъявлять претензии? Природе? Господу Богу? Не ищите виноватых, их нет. Я понимаю Ваше горе, сочуствую. И для любого заводчика, поверьте, это тоже такая же беда.

Да кто же спорит. Уже строчу недовольный опус в небесную канцелярию.
Своё мнение уже писала.
Quote (AlZu)
Я хочу найти корни проблемы, с той или иной стороны.
Дисплазия не только в этом помёте и у щенков есть общие родственники, причём с обоих сторон.
Интересна судьба Тёмы и Мани, как заявленных производителей из нашего помёта.
Хочу предупредить других таких же "чайников", мечтающих просто о таком друге и не разбирающихся в политике питомников, о возможных последствиях.
От Юли просто бы хотелось услышать мнение по данному поводу ,хотя бы личное и неофициальное.
По моему вполне человеческие хотения, как владельца и как покупателя.
P.S. А ещё очень обидно за породу.
Такая красивая собака и так сильно испорченна.
Всё чаще на улицах Москвы и других городов встречаю этих красивых и благородных собак, всегда подхожу и общаюсь с хозяевами. В разговоре всплывают названия многих известных клубов и питомников. К сожалению 90% из них страдают теми или иными наследственными заболеваниями.
Очень обидно, до слёз...
 

kalliliya

Каменск-Уральский, Свердловская область
17.08.2008
3 820
Город
Каменск-Уральский, Свердловская область
Бессмысленность "диалога" уже давно на лицо.
AlZu,
Quote (AlZu)
Я хочу найти корни проблемы,
Вам уже несколько человек писала про корни проблемы. Видимо Вы пытаетесь найти что-то иное, ибо о генетических наследованиях известно людям без ветеринарного образования.
Лично мне не понятны Ваши обвинения к заводчику относительно консультаций, т.к. Вы пишите, что являетесь ветеринарным врачом. Ибо наличие ветобразования (чисто логически) предусматривает, что имеются знания о физиологии, анатомии, потребностях в питательных веществах, генетической наследственности и пр.. Эти знания приобретаются во время обучения. Как ветврач Вы должны знать, что диагоноз не ставится по телефону и мэйлу. Любое животное (ну, и человека) нужно сначало осмотреть, выяснить условия содержания, какой рацион оно (животное) получает. В идеале провести лабораторные исследования.
Те рекомендации, которые Вы получали от заводчика получали и другие владельцы щенков данного питомника, т.е. они были "стандартными" и провереные результатами многолетнего применениями. В следствии чего по мнению заводчика не могли нанести вред данному щенку.
А Ваше не желание показать щенка заводчику не логично.
Quote (AlZu)
Мне не очень приятно с вами общаться в живую

Дело-то не в том что приятно-не приятно общаться. Многим не приятно общаться с начальством, соседом, лечищим врачом..., но мы живём в обществе и общаться приходится. Если не очень приятно, есть два варианта: либо пересилить себя и прислушиваться к рекомендациям, либо просто не общаться с не приятным человеком и идти "своим путём". Главное правильно вырастить щенка.
Quote (AlZu)
Конструктивные предложения?

А в чём видите предложения?
На сколько я поняла, со стороны заводчика было предложение вернуть щенка. Вы отказались.
Ваши два последних поста выглядят как намерение очернить конкретного человека с которым у Вас лично не сложились отношения и свалить на этого человека все проблемы.
Хотите, что бы народ знал о данном факте? Дак и так уже все знают. Для чего в десятый раз писать об одном и том же? Смысл?
Поверьте, ни в одном питомнике мира нет 100% гарантии, что щенок вырастет в идеальную собаку. Подводные камни генетики есть везде. И ни кто из нас не застрахован, покупая собаку, от подобной ситуации.
 
Последнее редактирование:

Irinka

Кемерово
26.02.2009
122
Город
Кемерово
kalliliya, абсолютно согласна с Вами.
Зачем искать криминал там, где его нет? И обвинять других в своем выборе.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
kalliliya, Irinka, кто сказал про криминал.
На ваш взгляд, я что, здесь прыгаю по форому и кричу: "Юля виновата в болезни моей собаки!"
Я вполне себе понимаю ,что это генетика.
Вопрос стоит в безответственности разведения в нашей стране и ответственности заводчика за развитие породы.
Хорошо сидя дома и попивая кофеёк перед монитором строчить гневные посты про то, что и кто думает.
Плохо, что таких случаев возникновения этой болезни регенерируется всё больше и больше.
Плохо, что в нашей системе плем разведения основным критерием являются деньги, а не здоровье собаки.
Кто сказал ,что щенок от вашей собаки или тот, которого вы собираетесь завести не является "бомбой замедленного действия" и вам не придётся всю жизнь существовать от рецидива до рецидива, смотреть как мучается ваш любимец?
Страховки нет ни каной, опасность увеличивается с каждым появившимся щенком.
Quote (kalliliya)
Поверьте, ни в одном питомнике мира нет 100% гарантии, что щенок вырастет в идеальную собаку. Подводные камни генетики есть везде. И ни кто из нас не застрахован, покупая собаку, от подобной ситуации.

Могу констатировать, что данная порода в России через несколько лет просто прекратит своё существование.
Лично наблюдаю огромное количество генетически больных бернов, даже в разведении (!) из совершенно разных и очень известных питомников.
Жаль ,очень жаль, что об этом не пишут и предпочитают молчать.
Пока не клюнет в ж..пу жареный петух и эта проблема не коснётся лично ВАС.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
AlZu, а также наблюдается все больше и больше генетических болезней у людей, мутации и страшные инфекции, онкология и кардио проблемы.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Svetla, я вам про Фому, вы мне про Ярёму.
ОБИДНО ЗА ПОРОДУ.
Вы же сами сталкнётесь с этим через год-два, разве вам от этого не страшно?
Quote (Shurik)
Господи....и куда мы катимся?!!! scratch_one-s_head

Согласна во всех отношениях.
 

Пьеро

Екатеринбург
11.07.2008
5 894
Город
Екатеринбург
AlZu
Ваш страх перед болезнью, боязнь пожизненных мучений для Рони и Вас, ужас, негодование и стремление найти хоть кого-нибудь, кто ответил бы за эту ситуацию - абсолютно понятны каждому, и это правильные Ваши эмоции
Поэтому Ваши гневные слова воспринимаются с сочувствием и состраданием, а вовсе не с другими какими-то чувствами, ведь откуда берется Ваш гнев, понятно - все от того же страха и беспомощности перед болезнью... И так ужасно, что вроде и виноватого-то нет...
Глупо говорить, но это правда - в любой серьезной болезни есть такой период ужаса, и многие это пережили, и даже не с любимыми собаками, а с любимыми людьми.
Quote (AlZu)
На ваш взгляд, я что, здесь прыгаю по форому и кричу: "Юля виновата в болезни моей собаки!"
Да, есть такое впечатление. Почему Вы это делаете, как мне кажется, я написала выше. Пока Вам так больно и страшно, Вы будете писать именно эти слова. Когда пройдут страх, гнев и растерянность, появятся другие.
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (kalliliya)

Дело-то не в том что приятно-не приятно общаться. Многим не приятно общаться с начальством, соседом, лечищим врачом..., но мы живём в обществе и общаться приходится. Если не очень приятно, есть два варианта: либо пересилить себя и прислушиваться к рекомендациям, либо просто не общаться с не приятным человеком и идти "своим путём". Главное правильно вырастить щенка.
Quote (AlZu)
Конструктивные предложения?
А в чём видите предложения?
На сколько я поняла, со стороны заводчика было предложение вернуть щенка. Вы отказались.
Ваши два последних поста выглядят как намерение очернить конкретного человека с которым у Вас лично не сложились отношения и свалить на этого человека все проблемы.
Хотите, что бы народ знал о данном факте? Дак и так уже все знают. Для чего в десятый раз писать об одном и том же? Смысл?
Поверьте, ни в одном питомнике мира нет 100% гарантии, что щенок вырастет в идеальную собаку. Подводные камни генетики есть везде. И ни кто из нас не застрахован, покупая собаку, от подобной ситуации.

 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Пьеро,
Quote (Пьеро)
Пока Вам так больно и страшно, Вы будете писать именно эти слова.

"О великий и ужасный заводчик Юля. Ваши собаки бесспорно прекрасно...сфотографированы. Ваше многочасовое сидение на форумах в интернете приносит вам свои плоды, вы замечательный маркетолог. Да прибудут к вам толпы слепо поклоняющихся вам людей, да скажите вы слово "Я права!" и будут они внемлить вам "Права! Права!". И закроют своими телами, душами и словами от нападок неверных и открестившихся от вас. Да будет так"

Могу писать и так. Злости нет. Есть жажда правды.
Quote (Пьеро)
Когда пройдут страх, гнев и растерянность, появятся другие.

Что другое?
 

Пьеро

Екатеринбург
11.07.2008
5 894
Город
Екатеринбург
Quote (AlZu)
Что другое?
Слова другие.
Потому что будут другие чувства и другие мысли.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (Пьеро)
Слова другие.
Потому что будут другие чувства и другие мысли.

Всё, прошли уже чувства и мысли.
Теперь только позитивный настрой на лечение и жизнь продолжается.

Ронни - самый любимый и дорогой пёс, мы каждый день ходим купаться на пруд, он любит яблоки и черешню, эта маленькая заразка снова сживал мои тапочки

Вот мои эмоции на данный момент.
Осталось только очень поганое и тошнотворное чувство от отношения к этой ситуации заводчицы.
Особенно в ситуации, когда появился второй больной щенок http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=895.
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (AlZu)
Всё, прошли уже чувства и мысли.
Теперь только позитивный настрой на лечение и жизнь продолжается.

Это называется "энергетический вампиризм"
Quote (AlZu)
Осталось только очень поганое и тошнотворное чувство от отношения к этой ситуации заводчицы.
Особенно в ситуации, когда появился второй больной щенок http://sennenhund.3bb.ru/viewtopic.php?id=895.

ну никак не можете закрыть "кран"
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Сонька-Золотая_ручка, без комментариев...
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (AlZu)
Да прибудут к вам толпы слепо поклоняющихся вам людей, да скажите вы слово "Я права!" и будут они внемлить вам "Права! Права!". И закроют своими телами, душами и словами от нападок неверных и открестившихся от вас. Да будет так"

Смею Вас заверить: Юля не обладает гипнотическими способностями

Просто допустите мысль, что вокруг есть люди, не согласные с Вами (врочем, и те, кто не согласен в чем-то с Юлей). И в мире есть не только черная и белая краски, но еще и другие, и полутона. Ну, это приходит с возрастом.
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (Сонька-Золотая_ручка)
Смею Вас заверить: Юля не обладает гипнотическими способностями

Просто допустите мысль, что вокруг есть люди, не согласные с Вами (врочем, и те, кто не согласен в чем-то с Юлей). И в мире есть не только черная и белая краски, но еще и другие, и полутона. Ну, это приходит с возрастом.

Я прекрасна это понимаю

А мой пост нужно было читать с юмором, если он есть
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (Элвис)
Да еще и оно и тоже сразу в 3-х темах

Хочется урезать до 2-х или 1- но пока не получается
 

BERN

Архангельск
29.05.2010
1 660
Город
Архангельск
AlZu, но наш же форум лучше, согласись
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (Bern)
AlZu, но наш же форум лучше, согласись wink

Это даже не обсуждается
 

Rossipcockers

Чебоксары,Россия
16.01.2009
155
www.rossipcockers.com
Город
Чебоксары,Россия
Quote (AlZu)
Могу констатировать, что данная порода в России через несколько лет просто прекратит своё существование.
Лично наблюдаю огромное количество генетически больных бернов, даже в разведении (!) из совершенно разных и очень известных питомников.
Жаль ,очень жаль, что об этом не пишут и предпочитают молчать.
Пока не клюнет в ж..пу жареный петух и эта проблема не коснётся лично ВАС.

Да вот как то существовала "бедная" порода "несколько" лет ДО Вас и уж поверьте будет существовать и после.В конце-концов все забудут Вас,Вашу многострадальную собаку,а порода как была,так и будет,ибо держится всё никак не на таких людях как Вы,а именно на тех самых заводчиках,которые ни смотря ни на что продолжают делать своё дело.У кого-то это получается лучше,у кого-то хуже,но они продолжают работать,в отличии от таких вот "обиженных за породу".
Почитав Ваши посты,лично мне становится страшно за нашу ветеринарию.Вам нужно лучше учить матчасть,дорогая.Тогда бы и ответов было бы больше чем вопросов,в том числе и о дисплазии и о психологии отношений.
Quote (AlZu)
Вы же сами сталкнётесь с этим через год-два, разве вам от этого не страшно?

А почему Вы решили,что никто из присутствующих здесь не сталкивался с теми или иными генетическими проблемами?
Боризетта,Юлия,Вам могу сказать одно:любая реклама хороша,кроме некролога
 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Bern, мега респект за тему
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
На подумать:
Вопрос к специалистам, вы бы взяли такую собаку для разведения?
Информация с сайта ДК.
 

Караидель

Хайфа
09.08.2008
3 233
Город
Хайфа
Не пора ли тему прикрыть? Если в теме появилась свежезарегестрированная группа поддержки одной из сторон, конструктивного диалога всё равно не будет.
 

Караидель

Хайфа
09.08.2008
3 233
Город
Хайфа
AlZu,
Степень В - это не дисплазия. В этом случае все хрящи сохранены, просто угол чуть-чуть другой. А от В кроме как рентгеном различить невозможно, на поведении собаки оно не проявляется.
 

BERN

Архангельск
29.05.2010
1 660
Город
Архангельск
Караидель, я не буду прикрывать. Прикроешь тут, всплывет в другой теме.