Дюрбахлер Клаб: вопросы по дисплазии

Элвис

М.О. Балашиха
Команда форума
16.02.2008
38 918
algrandberni.ru
Город
М.О. Балашиха
AlZu, Сайт у Юли не обновляется уже год.
Получите родословную и тогда все сразу увидите, есть или нет.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Tavy)
Пишутся на кота в мешке что ли? Т.е. бренд питомника на столько высок, что люди встают в очередь за щенками, как в совковые времена за дифицитом, не зная что привезли?

:D
Ну есть и такие дураки....
Можеть это у мени, правда, привычка с времен, когда с мамой за сахаром и воронами, тьфу курами в очередях стояли.
А бренд, кстати, тоже неплох, что само по себе не является чем-то постыдным ИМХО.

Quote (Svetla)
Очень смешно!!!

Девушки, оставьте человеку право на свои суеверия и привычки

Quote (AlZu)
Но вот Юля активно игнорирует мои посты и ветки других владельцев её щенков.

Мои не игнорирует. И на консультации я к ней езжу через всю Москву. А можно это... примеры, документы, подтверждения?
Или как там это формулируеццо то?

Quote (AlZu)
У многих результаты и описания есть, у многих нет.
И что мне по этому поводу думать?

Тут надоть как в армии. Не думать, а делать.
Я секрет открою, что характерно бэсплатно: нужно прийти в гости на СОСЕДНЮЮ улицу к владельцу питомника попросить посмотреть, посчупать
, ну вообще КОНСТРУКТИВНО пообщаться
.
Quote (AlZu)
вот ,я же "чайник" в вопросах родословных и документов, но хочется понять,

Если хочеццо понять, то чайником, особливо в этом вопросе, можно перестать быть через нуууууу.... минут, максимум сорок....

Quote (Элвис)
Получите родословную в РКФ на свою собаку, и сразу увидите, если есть то там будут напечатаны.

Эк Вы, махнули то! Этож надо усилия приложить. На форуме то оно легше пописать то
 
Последнее редактирование:

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (Элвис)
Получите родословную в РКФ на свою собаку, и сразу увидите, если есть то там будут напечатаны.

Элвис, это странный совет. Очередной кот в мешке. Эти результаты должны быть известны покупателю в момент покупки/записи, а не спустя несколько месяцев, по факту. Впрочем не думаю что у родителей есть какой-то криминал по дисплазии, несмотря на высказывания о допустимости вязок со степенью С.
А сайт действительно давно заброшен, очень жаль.

Quote (skots)
Ну есть и такие дураки....

дураки дуракам рознь! на привычки и суеверия каждый имеет право, так-же как и на избирательное общение - до тех пор, пока это ваш личный круг общения и ваши "семейные" привычки. А если вы бизнесмен/вумен, то привычка, ну например, плевать через левое плечё при виде любого чёрного предмета может быть не уместной если вы находитесь на деловом обеде. Бренд - это замечательно! Но это и ответственность перед покупателем за товар и слова.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Tavy)
Но это и ответственность перед покупателем за товар и слова

Я в данном конкретном случае не вижу повода для такого высказывания. Если кто-то бездоказательно рассказывает что-то, скрывая 90% происходящего в реальности, то это еще не повод делать выводы про бренд. В бизнесе таких примеров много я про людей недовольных качеством БМВ и Мерседес Вам могу роман написать, а бренды остаются брендами с миллионами поклонников и просто ценителей, ровно как и качество остается качеством, не смотря на неудачные модели или редкие случаи брака.
Quote (Tavy)
А если вы бизнесмен/вумен, то привычка, ну например, плевать через левое плечё при виде любого чёрного предмета может быть не уместной если вы находитесь на деловом обеде.

Уверяю Вас, как человек, который забыл, что такое неделовой обед и ужин.... (такая уж жизнь
), что ничего в этом страшного и неуместного нет, ежели этот черный предмет не костюм Вашего партнера по бизнесу
. Более того некий элемент интриги и ореола тайны над новым, скажем продуктом, который обусловлен как борьбой с коммерческим шпионажем, так и суевериями, кстати тоже (и зачастую в немалой степени) считается нормой, равно как и "дозированные анонсы" с постепенным увеличением деталей в каждом следующем анонсе.

Ну это я так, раз уж "за бизнес" разговор пошел.

Quote (Tavy)
Эти результаты должны быть известны покупателю в момент покупки/записи, а не спустя несколько месяцев, по факту.

Эти результаты достаточно просто попросить. И те кому это интересно при выборе щенка, питомника, помета, линии так и делают. И потом не кричат постфактум, что меня не предупредили.
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
skots, люди ведут дела так как считают правильным, и они находят партнёров - единомышленников или тех, для которых это приемлемо. В том числе и вас например. Имеете полное право. Но я не пойду второй раз на ужин с человеком, который плюётся, даже если не на моё платье.

То, как ведутся дела в ДК (делаю вывод в основном по высказываниям хозяйки) не устраивает многих, в том числе и меня например.
Много красивых не обоснованных слов:
"отборное разведение" - что это такое по мнению питомника? В РКФ такого термина нет.
" впервые в России.." - а что раньше никого не было?
"стандартная практика" интриги - ???? Если так уж захочется интриг подобного рода, я уж лучше до однорукого бандита опущусь, чем буду играть в прятки с родителями собаки, с которой мне вместе жить десяток лет. Хочется прозрачности в разумных приделах.
Ну и т.д. и т.п.
Каждый выбирает по себе ... щеников, заводчика, питомник.
Готовлю большую корзину ловить тапочки
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Tavy)
Каждый выбирает по себе ... щеников, заводчика, питомник.

Ктоб с Вами спорил то?
Хоть и звучит несколько схоже с высказыванием Доктора Геббельса
.
Только есть и тут одно "но", мое мнение, что уж если сам выбрал, то сам и не меняй мнение свое. Ибо в противном случае ты дурак, если сделал неправильный выбор имея такое разнообразие, либо просто, мягко говоря, непорядочный человек.
Quote (Tavy)
То, как ведутся дела в ДК (делаю вывод в основном по высказываниям хозяйки) не устраивает многих, в том числе и меня например.

Сейчас Вы назовете меня Игнасио Лойолой,
уже было ни раз в подобных ситуациях, но стиль ведения дел и манера высказываний и поведения, они оправдываются результатами. Я, даже отбросив личные пристрастия и симпатии, считаю результаты впечатляющими.

Quote (Tavy)
Много красивых не обоснованных слов:

Покажите мне среди нас, здесь общающихся, хоть одну унтерофицерскую вдову
.
Себя похвалить даже полезно, ибо, когда хорошо делаешь свое дело, тех, кто поругает найдется достаточно

Где вы помидоры?

Да, кстати, термин "отборное разведение" существуетЪ. Его даж РКФ в родословных пишет, во как оно
 
Последнее редактирование:

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Quote (skots)
Мои не игнорирует. И на консультации я к ней езжу через всю Москву. А можно это... примеры, документы, подтверждения?
Или как там это формулируеццо то? blush

А регулярно катаюсь через всю Москву к ветеринарам и специалистам. Профессионалам по традиции доверия больше.
Quote (skots)
Я секрет открою, что характерно бэсплатно: нужно прийти в гости на СОСЕДНЮЮ улицу к владельцу питомника попросить посмотреть, посчупать blush , ну вообще КОНСТРУКТИВНО пообщаться
.

Вот не получается конструктивно, когда в диалоге один не доверяет другому, а другой не приемлет только свою току зрения.

Quote (skots)

Если хочеццо понять, то чайником, особливо в этом вопросе, можно перестать быть через нуууууу.... минут, максимум сорок.... blush

Хочется понять, почему мне продавали здорового щенка, а оказалось что теперь и до конца его жизни у меня на руках собака-инвалид. И особо хочется понять ,откуда ноги у этой болезни растут.
 
Последнее редактирование:

bessy

Москва
14.01.2008
2 912
www.livemaster.ru
Город
Москва
"Отборное племенное разведение" - термин, который существует в РКФ. Такой штамп ставится в родословные собакам, у которых оба родителя имеют Чемпиона России и результаты дисплазии HD-A и ED-0.
 

Svetla

Бельгия
07.07.2008
22 871
www.bernsego.com
Город
Бельгия
AlZu, Тут вопрос двоякий - Вы как ответственный человек и ветеринар, выбирая собаку как минимум могли посмотреть документы на родителей и сертификаты по степени дисплазии. Если Вы их по какой то причине не потребовали или не знали, что надо потребовать - то ответственность за результат лежит и на Вас тоже как на неответсвенном при своем выборе человеке. Я Вас не осуждаю- сама так же покупала - увидела, влюбилась! Только через год сообразила, что надо смотреть. Но кто ж в этом виноват?
И потом - то что у Рони такие проблемы - это судьба. Такой результат , к сожалению, может быть у каждого..... Дисплазия может вылезти и у абсолютно здоровых родителей. Для своего спокойствия Вы ищите причины, но не думаю, что Вы найдете С в родословной ближайших предков. Тем более что по правилам РКФ - рентген был необязателен в России. И сейчас нет смысла искать виноватых, тем более Вам же предложили вернуть деньги за щена и Ваш выбор его оставить. То что Вы не можете найти контакт и сочуствие со стороны заводчика - это реалии жизни - смиритесь, не Вы одна такая. Учитесь жить с этими проблемами и не смотря ни на что радоваться общению со своей собакой.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (AlZu)
А регулярно катаюсь через всю Москву к ветеринарам и специалистам.

AlZu,
Вы думаете никто больше не катается? Еще как катается. Еще и на выставки ходють, на дрессировки, на груминг, сами на курсах обучаются....
НО, про заводчиков не забывают, они тут очень важны и нужны, так как у них информации больше, хоть и
Quote (AlZu)
Профессионалам по традиции доверия больше.
, но навали мы и профессионалов.
Quote (AlZu)
когда в диалоге один не доверяет другому

А дело ровно в том, что еще даже на моменте приобретения щенка, этот один, сразу начал недоверять... Это я не по разговорам или сплетням, а то постам на форуме этого самого одного сужу...

Quote (AlZu)
И особо хочется понять ,откуда ноги у этой болезни растут

Это Вы вообще хотите понять откуда дисплазия берется? Я то думал, это Вы нам, темным, могли бы еще объяснить...
Или Вам интересно понять откуда она у отдельно взятой собашки?
Ответ то банален: из одного и того же места.... к сожалению....

А ежели целью есть "не ходите девки замуж"
, в смысле, что не берите там щенков, там дисплазия, то даже и не знаю что тут посоветовать... Ибо это ужо какая-то месть кота Леопольда.... Не понятно только за что...
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (skots)
звучит несколько схоже с высказыванием Доктора Геббельса

не... Левитанского.
Quote (skots)
Сейчас Вы назовете меня Игнасио Лойолой,

skots, вы прелесть! С вами даже спорить одно удовольствие!
Результаты.... далеко не всем они нравятся. А личные пристрастия и симпатии далеко не плохая вещь.
Quote (skots)
Покажите мне среди нас, здесь общающихся, хоть одну унтерофицерскую вдову

Не возьмусь показывать, я не до такой степени идеалист. Но знаете ли вы кого либо, "среди нас, здесь общающихся" с такой же помпой проводящих презентацию шкуры неубитого зверя с неизвестной планеты?
Quote (skots)
когда хорошо делаешь свое дело, тех, кто поругает найдется достаточно

+100
Quote (skots)
термин "отборное разведение" существуетЪ. Его даж РКФ в родословных пишет,

Ссылочку на положение, плииииз.
 
Последнее редактирование:

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Svetla)
То что Вы не можете найти контакт и сочуствие со стороны заводчика - это реалии жизни

Контакт можно найти с кем угодно, уверяю Вас, дело в желании. Только сказать, что заводчик плохой, а я на белом коне такой весь оно легче. А страдает в итоге собака....
Svetla,
А вообще согласен с Вашим постом.
 

Tanya

Москва
01.08.2008
829
Город
Москва
Quote (bessy)
Отборное племенное разведение" - термин, который существует в РКФ. Такой штамп ставится в родословные собакам, у которых оба родителя имеют Чемпиона России и результаты дисплазии HD-A и ED-0.

А разве этого достаточно? Тогда у нас очень много щенков отборного племенного разведения. Я имела ввиду соответсвие родителей данным требованиям.
 
Последнее редактирование:

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Tavy)
Результаты.... далеко не всем они нравятся. А личные пристрастия и симпатии далеко не плохая вещь.

Угу... Только достижения на выствках они и есть достижения на выставках, и их количество, ровно как и количество удачно выставляющихся собак из одного помета - это объективно (я тоже Челси ненавижу, но титулы у них, а не у Вестхэм Юнайтед, а победителей не судят
), пока есть такая система оценки собак.
Quote (Tavy)
не встречала. Ссылочку на положение, плииииз.

Обязательно, только с Вашего позволения, не сейчас, под рукой неть...

Quote (Tavy)
среди нас, здесь общающихся" с такой же помпой проводящих презентацию шкуры неубитого зверя с неизвестной планеты?

Не думаю, что это тот самый случай когда:
Кто делает дело, кто делает вид,
Ну, в общем, без дела никто не сидит.
И ты в свое дело уйди с головой -
И люди оценят: ваще деловой! (С)
Здесь слово с делом не расходятся обычно. Это я на своем личном опыте могу подтвердить.
Ибо это была не презентация, а анонс, как я понял, может Юля меня поправит
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Quote (bessy)
"Отборное племенное разведение" - термин, который существует в РКФ. Такой штамп ставится в родословные собакам
bessy, Спасибо это подкрепление к вашим словам.

Tavy, Вы меня просто удивляете, ну неужели вы некогда не видели, таких родословных?
Странно, а на форуме вы позиционируете себя как опытный и грамотный заводчик.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
bessy,
И что плохого в хорошем?
 

Tanya

Москва
01.08.2008
829
Город
Москва
Quote (bessy)
Tanya, у нас достаточно.
Раз так, то мне кажется, что это только слова., даже если и заверены печатью.
 

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Quote (Tanya)
Раз так, то мне кажется, что это только слова., даже если и заверены печатью.

Это почему? Они еще заверены дипломами чемпиёнов и тестами на дисплазию.
 

Боризетта

Москва-Волоколамск.
03.01.2008
13 654
b-zennen.ru
Город
Москва-Волоколамск.
Tavy, Да и спасибо вам за то что обратили мое внимание, на некоторые мои упущения!
Теперь моя реклама будет звучать так:
Предлагаются щенки отборного разведения от родителей отборного разведения!
 

Tavy

Моск.обл. Хотьково
25.02.2008
22 168
Город
Моск.обл. Хотьково
Quote (skots)
Только достижения на выствках они и есть достижения на выставках,

Именно, skots, и не более того! ШОУ-собака это и есть всего лишь шоу-собака, от неё требуется пробежать пару кругов на ринге, показать красивую отгрумированную шерсть и выучку стоять смирно в нужной позе. Хорошо ещё зубы смотрят и корпус ощупывают. А заставьте вы элитных чемпионов пробежать пару- тройку километров лёгкой рысцой (их естественным алюром) и сколько из них дойдёт до финиша радостно повиливая хвостиком? В собаке всё-таки главное здоровье, а не успех шоу-показа.
 
24.05.2009
2 347
Город
Москва
Quote (skots)
Контакт можно найти с кем угодно, уверяю Вас, дело в желании.


Достаточно только понять, что я (вы, они, - владелец) и заводчик - "в одной лодке"!!! И собака - ваше общее дите!
Вообще, ребята, странно, когда мы читаем объявления типа "...в нас течка только началась, а щенки будут в конце августа...", все умиляются: уси-пуси!
А когда видим рекламу будущего помета у "других" то следует


Прочитайте еще раз 600-сотые посты: горе все объединило
Радость от будущего события (потомство) - разъединило!!!!! "Человек", ты где?????
 

AlZu

Москва
16.01.2009
6 637
Город
Москва
Svetla, согласна с вашими словами.
Quote (skots)
Еще как катается. Еще и на выставки ходють, на дрессировки, на груминг, сами на курсах обучаются...

Ну, мы тоже много хотели кататься: и на площадки, и на обучение, и возможно на выставки.
А теперь наш путь: дом-ветеринар-дом и собак обходим стороной, нельзя нам играть.
А вы своей собаки такого хотели бы?
Quote (skots)
А дело ровно в том, что еще даже на моменте приобретения щенка, этот один, сразу начал недоверять... Это я не по разговорам или сплетням, а то постам на форуме этого самого одного сужу... B)

Копирую свои слова с другого форума:
Quote
Впервые в жизни решилась следовать всем предписаниям заводчика:
- БАДы Hokamix30 Gelenk+ - у щенка была проявилась дикая аллергия, он носился по квартире и выл, всю ночь, так всё чесалось.
обколола супрастином и сняла с препарата.
- прививку от бешенства в 6 месяцев - меня коллеги чуть не порешили за такую халтуру. Прививку нужно делать либо в 3 мес, либо в год.
А в 6 мес при прививке нарушаться процесс роста и развития щенка, так ка он в тот момент самый интенсивный.
Лично нам она теперь мешает начать полноценно лечиться.
- корм с хондропротектором - у собаки сильнейший фолликулярный конъюнктивит и постит, гной льёт просто ручьями.
сняла с сушки и перевела на натуралку - живёт и радуется.

Плюс совершенная некомпетентность ветеринарного врача, которого посоветовала Юля.
И как мне после этого доверять?
Quote (skots)
А ежели целью есть "не ходите девки замуж"
, в смысле, что не берите там щенков, там дисплазия, то даже и не знаю что тут посоветовать... Ибо это ужо какая-то месть кота Леопольда.... Не понятно только за что...

К сожалению, как показывает практика, ещё есть особи из данного питомника с такой же проблемой.
При чём другой щенок был продан в 5 месяцев с явными признаками нарушения опорно-двигательного аппарата как здоровая собака.
Возникает куча вопросов: почему продали, почему ни чего не делают, сколько ещё таких бедолаг по России и т.д.?
 
Последнее редактирование:

skots

Москва
29.09.2008
502
Город
Москва
Tavy,
А я не устаю повторять, что "лучше быть богатым и здоровым". Ну перфекционист я, ну что сделать.... А еще собака должна быть дрессированной, я считаю. А главное, что я убежден, что одно другому не мешает. Инструктору на площадке это уже было доказано, хотя он говорил, что собаки бывают либо для выставки, либо для работы. И здоровая, дрессированная шоу собака - это к чему должны стремиться заводчики и ВЛАДЕЛЬЦЫ.
 

bernflesh

Ярославль
10.05.2008
5 317
bernflesh.ucoz.ru
Город
Ярославль
AlZu, я и Вас прекрасно понимаю, но можно всегда понять и заводчика. Не думайте, что у него не болит душа за Вашего щенка. Просто Вы обе - люди бескомпромиссные, потеряли диалог.
На самом деле, жизнь такая сложная и Вам досталось тяжелое испытание. Надеюсь, что все у Вас сложится хорошо в дальнейшем, Вы мне очень симпатичны. Надо просто сесть спокойно, все обдумать, привести свои чувства в порядок и идти по пути, который Вы выбрали.....