ДК: вопросы о переломе ребер

[Hella]

Quote (shale)
Тогда уже были стертые последствия травмы. Но последствия были -
они и заставили их ходить по ветеринарам.

Нет. Врать не собираюсь. Хотя, конечно, перелом ребер не мог не повлиять на психическое состояние собаки.

 

[krokomama]

Quote (Hella)
Дней через десять после приезда Тему осматривал вет (на прогулке съели репейник). И ничего не заметил. Перед тем, как делали рентген Тему осматривал другой доктор... и тоже ничего не заметил.

Вот это можно истолковать, как то, что на тот момент Тема был здоров.

 

[Hella]

Quote (krokomama)
Этого недостаточно для санкций со стороны РКФ, и для суда тоже.

krokomama, так если я пойду в РКФ, то уж точно не с пустыми заявлениями "мне кажется, что заводчик сломал собаке ребра"

 

[Hella]

Quote (krokomama)
Вот это можно истолковать, как то, что на тот момент Тема был здоров

Да, только тот же вет видел Тему и в декабре и в январе, и в феврале.

 

[krokomama]

Quote (Hella)
если я пойду в РКФ, то уж точно не с пустыми заявлениями "мне кажется, что заводчик сломал собаке ребра"

Ну, я думаю!

 

[Ira]

Quote (Hella)
Заживает долго, но болеть перестает недели через две.

Тогда делайте за свой счет заключение эксперта, если будет категорический вывод в заключении, обращайтесь в суд.
Перелом ребер трудно не заметить по поведению собаки.

 

[Hella]

Quote (krokomama)
Перед тем, как делали рентген Тему осматривал другой доктор... и тоже ничего не заметил.

Quote (krokomama)
Вот это можно истолковать, как то, что на тот момент Тема был здоров.

Ага, Тема был здоров, а на снимке...

 

[krokomama]

Quote (Hella)
Да, только тот же вет видел Тему и в декабре и в январе, и в феврале.

А из окна он когда сигал?

 

[Hella]

Quote (Ira)
И еще нужно доказать, что заводчик знал и не мог не знать о травме.

Quote (Ira)
Перелом ребер трудно не заметить по поведению собаки.

Вот Вы и сами ответили на свой вопрос.

 

[shale]

Quote (Hella)
Нет. Врать не собираюсь.


А кашель? Он может быть неврологической этиологии.
Длительный невроз сердца + неврологические расстройства вполне
могут вызвать органические нарушения сердечной мышцы.
Тут, конечно, нужна консультация специалиста. Но в принципе - возможно.

 

[Hella]

Quote (krokomama)
А из окна он когда сигал?

В конце декабря. По срокам с переломом не сходится.

 

[Hella]

Quote (shale)
А кашель? Он может быть неврологической этиологии.

Он не "может быть". Он БЫЛ именно таким.
Как оказалось, фитекс или ново-пассит мгновенно решают проблему.

 

[shale]

Quote (krokomama)
Quote (Hella)Дней через десять после приезда Тему осматривал вет (на прогулке съели репейник). И ничего не заметил. Перед тем, как делали рентген Тему осматривал другой доктор... и тоже ничего не заметил.

Вот это можно истолковать, как то, что на тот момент Тема был здоров.


Как-то мой сын осматривался каким-то крутым ЛОРом...
Вердикт: "здоров!"
Вечером того же дня у сына поднялась высоченная температура от
фолликулярной ангины

 

[shale]

Quote (Hella)
Он БЫЛ именно таким.


Нутк. А я о чем?

 

[Hella]

Quote (shale)
Нутк. А я о чем?

shale, я просто имела в виду, что перелом не вызывал кашель на прямую.

 

[shale]

Quote (Hella)
перелом не вызывал кашель на прямую


Регулярные сдавления грудной клетки могли вызвать и сердечную
патологию, и патологию легких, и неврологию, и переломы.
Кстати, переломы вызывают неврологические нарушения.
Не невротические, а травму нервных волокон.

 

[Hella]

Quote (shale)
Кстати, переломы вызывают неврологические нарушения.
Не невротические, а травму нервных волокон.

shale, я вот только-только успокоилась, что перелом хорошо сросся и последствий не должно быть

 

[shale]

Quote (Hella)
перелом хорошо сросся и последствий не должно быть


Вы чего-нибудь ломали? Ноющая боль остается долго - это неврология.
А кардиограмма - в этой теме. Хотя, последнее должен оценивать спец.
А про боль все знают. "На погодку".

 

[Ira]

Quote (shale)
Это засвидетельствует любой ветеринар, ибо, травма мучительная и долго заживает.

Что зафиксирует?
Приведу отвлеченный пример. Коммуналка. Один сосед бьет другого в живот ногой и уходит. Потерпевший выходит на улицу и там старикам жалуется на то, что такой-то сосед ударил его и ему нестерпимо больно. Старики говорят, чтобы тот срочно шел домой и вызывал скорую. Мужчина в одиночестве посидел на лавочке еще минут 15 и вернулся к себе, где и умер от разрыва брыжейки. Я направила дело в суд и не получила приговора на том основании, что не известно, мог ли его еще кто ударить в то время, как он шел домой или сидел на скамейке.
То есть суд не нашел прямой причинно-следственной связи.
А Вы говорите…

 

[Hella]

Quote (shale)
А кардиограмма - в этой теме.

Показывала только что старое ЭКГ вету, она сказала, что тут дело не в переломе. Просто сердце не айс.

Quote (shale)
А про боль все знают. "На погодку".

Кстати, Тема в первые полгода-год очень реагировал на смену погоды. Я уже знала: если он вдруг на прогулке повернул в сторону дома - быть дождю. А сейчас все прошло. Даже поймалась однажды: небо темнеет, все домой спешат, а я смотрю на спокойно вышагивающего собакина и гуляю себе дальше... Вымокли оба. До нитки.

 

[shale]

Quote (Ira)
Что зафиксирует?

Quote (Ira)
суд не нашел прямой причинно-следственной связи. А Вы говорите…


Собака находилась у заводчика. Время перелома экспертиза устанавливает на этот период.
Любой врач подтвердит, что это не проходит без яркой длительной болевой симптоматики,
так что не заметить невозможно.
Как получена травма... конечно она нанесена не руками заводчика.
Если правда, что его травили взрослыми собаками, то... Моск отказывается это понимать.

 

[Ira]

Quote (shale)
Время перелома экспертиза устанавливает на этот период.

Еще экспертное учреждение не выбрано, а Вы говорите уже о выводах???

 

[Hella]

Quote (Ira)
Вы говорите уже о выводах???

Мы предполагаем, что выводы будут именно такими.
Такая формулировка юриста устроит?

 

[shale]

Quote (Ira)
Вы говорите уже о выводах???


Предварительное заключение о времени перелома уже озвучено.
А в сопоставлении, что говорилось сегодня - есть гипотеза.
Не более того. Все зависит от непосредственных участников ситуации.
Вообще, почитаешь форум - жить не хочется.

 

[Ira]

Quote (Hella)
Мы предполагаем, что выводы будут именно такими.

Предполагать, конечно, можете. Но до заключения, это Ваши домыслы.

 

[Hella]

Quote (shale)
А в сопоставлении, что говорилось сегодня - есть гипотеза.

Вот плохо, что это было сказано только сегодня.
Почему ньюфисты не побоялись открыто обсуждать произошедшее на выставке с Джо? Да еще аргумент приводили, что не раз видели такое обращение с бернами у этого же человека.

 

[shale]

Quote (Ira)
до заключения, это Ваши домыслы


Мои - да. Ужасные домыслы, и лучше бы их никогда не было.

 

[Вики]

Hella, Мы меня простите, что напоминаю, но я просто не в курсе очередности событий. Вы можете изложить сухо фактами, без эмоций суть дела. К примеру
01.01.2011 -рождение щенка
01.05.2011 - покупка щенка
01.07.2011 - рентген (почему вы его сделали)
02.07.2011 - послана заводчиком.
Ну или как у вас все происходило. А то все охи-вздохи, а суть теряется напрочь.

 

[Hella]

14. 11. 2008 - дата рождения собаки
22.11. 2009 - Тема приехал в Кострому.
февраль 2010 - рентген (точно дату не помню, но можно установить). Снимали легкие, поэтому и калибровка соответствующая. Цель обследования - установить причину кашля.
сентябрь 2011 - на новых снимках грудной клетки были замечены следы перелома. Был проверен старый снимок и вот так я узнала, что у Темы были сломаны ребра.

 

[krokomama]

Quote (shale)
Предварительное заключение о времени перелома уже озвучено.

Чье предварительное заключение? Пока все на уровне - "он сказал, что ты сказал, а я говорю, что ты все равно врешь" (с)
shale,
Вы сейчас оказываете Hella медвежью услугу. Ей сейчас профессиональный юрист говорит, чего не хватает для аргументированного обвинения, а Вы пытаетесь ее убедить, что сделаного достаточно. Эту тему муссировать бесполезно, пока хоть один эксперт не напишет, что травма получена в период жизни у заводчика, что эта травма не могла быть результатом несчастного случая, и что заводчик не могла не знать о травме.
И, в любом случае, у противной стороны будет право на повторную экспертизу.