Бесит!

[Иришка]

Quote (ДмитрийА)
Кстати есть же другие варианты купить дешевле ,например в рассрочку .

Есть. Например, я, вообще, одного щенка подарила.
Quote (ДмитрийА)
она её вязать точно не будет !

Вот о том-то и речь. Вы не были по другую сторону баррикад. И не знаете каков это труд. Но не это главное. Самое страшное, когда твоего щенка, проданного недорого, потом в перекупке находят.
Мой вет, сама державшая колли, говорила:
-Никогда не продавай дешево! Держи цену по максимуму. Люди часто не ценят то, что дешево достается. Нет денег - предлагай рассрочку. Но ни рубля не уступай. А, вот, если понравится как к щенку относятся - можешь скинуть.
Повторю, она - ветеринар, т.е. видит эту проблему изнутри.
Я понимаю, что не все, взявшие щенка за три копейки будут плохо к нему относится, но большинство халявщиков относится к своим питомцам из рук вон плохо. Кормят черте чем. Тем, что подешевле. Максимум колбасой ливерной. И в остальном то же самое...

 

[Jara2209]

Я бы разделил разведенцев на следующие категории –
1) Самая обширная – любители, не профессионалы, разводящие одну любимую собаку из сентиментально-наивного предположения, что так будет лучше собаке, им и всему миру.
Эта категория никогда не исчезнет. Собаки этой группы формируют так называемый зональный тип.
2) Так называемые, профессионалы, те, кто очень увлечены собаками, собаководством, всем, что с этим связано, но вынуждены и жить за счет собак, стараются организовать дело разведения по принципу хотя бы самоокупаемости.
Тоже значительная категория, но с тенденцией к уменьшению…
Некоторая часть собак их разведения уже формирует породный тип. Иными словами, породе от этих заводчиков бывает и польза.
3) Так называемые, профессионалы-коммерсанты. Тут чистый расчет на прибыль от разведения собак. Породы только модные, только востребованные на рынке. Никакой привязанности. Никаких сентиментальностей. Бизнес и только бизнес.
Неистребимое племя. Естественно, от них очень много вреда и бед.
4) Состоятельные любители. У них есть средства и время на любимое увлечение.
В зависимости от степени состоятельности и образования могут позволить себе заниматься разведением, как для себя любимого, так и стать своего рода меценатами-филантропами породы.
Редкая категория. Их собаки и составляют племенную часть породы. Элита.
Подавляющее большинство пород ими и создано, и бернский зенненхунд - не исключение.
Что касается цены. То если признать щенка товаром, то действуют все те же законы рынка. Ничего нового. В том числе и себестоимость и реклама и рассрочка и тд.

 

[Ольга-Берни]

ДмитрийА, Вы в своем репертуаре... Существует два мнения - Ваше и неправильное, а кому не нравится - может пойти и удавиться. Вместе с собакой, которую забрал от скотов, бивших ее, голодную и безумно напуганную... И вовсе не планировал каждую течку вязать, чтобы окупить затраты на лечение и восстановление. И вложивший в нее столько труда, души и любви, сколько не снится многим собакам... И повязавший для того, чтобы родить и вырастить еще одну свою собачку!
Я бы удивилась, если бы Вы в своей ограниченности не плюнули в Крокомаму...

 

[Иришка]

Jara2209, оччччч спорно!!!

Quote (Jara2209)
4) Состоятельные любители. У них есть средства и время на любимое увлечение. В зависимости от степени состоятельности и образования могут позволить себе заниматься разведением, как для себя любимого, так и стать своего рода меценатами-филантропами породы. Редкая категория. Их собаки и составляют племенную часть породы. Элита.

Это Хто? Фамилии в студию!!!
Я имею ввиду из российских берновладельцев.

 

[Jara2209]

Спорьте. Это же форум
Судя по вашему вопросу, вы таких не знаете, что подтверждает мое положение о редкости группы. Я вам, конечно, фамилий тут не буду приводить.

 

[Ирис]

Quote (Иришка)
И, между тем, Вы не взяли первую попавшуюся собашку за 15 тысяч. Ева - достойная девочка!
С такими рассуждениями нужно было брать метиса берна. Они дешёёёёёвые. А тоже собаки. Для души - в самый раз!

И как это вы умело переходите на личности?То что написал Дмитрий имеет в жизни подтверждение, каждому товару есть свои покупатель-в принципе. Если взять потратить время и сравнить на данный момент предложения по щенкам с разных источников = щенки по качеству у многих разные(у питомников тоже), покупатель имеет выбор, по цене почти все стоят одинаково.Что будет происходить с теми щенками, которые заседятся-по какой цене они уйдут?некоторым просто будут искать порядошные ручки (себе в убыток)

 

[Ирис]

Quote (lenalu)
Средняя цена нашего региона 30000 руб

Да нет, она уже составляет примерно 35-40т.р.

 

[Ирис]

Quote (ДмитрийА)
Кстати есть же другие варианты купить дешевле ,например в рассрочку .

Это не дешевле, 1. постоянно думаешь о долге, 2. если деньги надо переводить в другой город или страну - банк берет процент и в итоге получается приличная переплата.

 

[Ирис]

Quote (Иришка)
Quote (ДмитрийА)
Кстати есть же другие варианты купить дешевле ,например в рассрочку .
Есть. Например, я, вообще, одного щенка подарила.

Понравились покупатели?

 

[krokomama]

Ольга-Берни, дорогая, ты неправильно поняла расставленные Дмитрием акценты, он наоборот хотел сказать, что в нас на форуме могут плюнуть из-за нашей вязки, ибо мы не профессионалы, и нечего в это лезть. Он-то вовсе не писал ничего обидного для нас.
А вот правильно мы сделали повязав Лору так, как повязали, или нет, будет понятно года через два...

 

[krokomama]

Quote (Иришка)
Jara2209, оччччч спорно!!!
Quote (Jara2209)4) Состоятельные любители. У них есть средства и время на любимое увлечение. В зависимости от степени состоятельности и образования могут позволить себе заниматься разведением, как для себя любимого, так и стать своего рода меценатами-филантропами породы. Редкая категория. Их собаки и составляют племенную часть породы. Элита.
Это Хто? Фамилии в студию!!! Я имею ввиду из российских берновладельцев.
А я пожалуй соглашусь, и пару фамилий точно припомню, и из России, и из ближнего зарубежья

 

[Иришка]

Quote (Ирис)
Понравились покупатели?

Да, очень. И, хотя, у них на тот момент не было денег, но об этом они разговор не вели. Хотели взять кредит. В итоге - девочку я им подарила. Хотя были претенденты на тот момент готовые купить девочку за полную цену.
Еще у меня был случай, когда я простила половину суммы, написав расписку, что получила деньги в полном объеме. Опять же - покупатель очень понравился. И, кстати, я нисколько не ошиблась в нем.

А, вот, Вы, простите, мне уже не нравитесь.

Вы говорите исключительно о деньгах. И не очень вежливым тоном. Такое ощущение, что все Вам должны...
Я, вот, например, очень хочу дом. Но цены на строительные материалы, на мой взгляд, завышены. Мне что - идти на строительный форум и начать бучу по этому поводу? Глупо, правда? Нормальный человек на моем месте или копит деньги, или берет кредит, или отказывается от мечты.
Не нравятся цены на бернов - заведите отличную девочку, повяжите ее с отличным кобелем, отично вырастите детишек, вложите в них всю душу и продавайте за 5 копеек. Это Ваше право.

Но, ей-Богу, я еще ни разу с этим не сталкивалась. Никто из тех, кто возмущается высокой ценой на щенков при покупке не снижает на них цену при продаже. Во всяком случае, я о таких не слышала.

 

[Иришка]

krokomama, простите, но получается, что, если владелец альтруист, то его собаки - автоматически являются элитой. Глупо, не так ли?

Что бы выращивать элитных собак нужны не деньги в первую очередь. Гены, связи (попробуйте купить потенциально элитного щеночка без них) и фарт.
Может быть самый элитный бенрц сидит где-нибудь на диване и ни разу не выставлялся.

Только каков от него прок породе?
Под элитной собакой я имею ввиду идеальную по экстерьеру, по характеру и по здоровью собаку, не несущую (минимально несущую) порочные гены.

 

[Иришка]

Quote (Jara2209)
Спорьте. Это же форум

Лично я не подпадаю ни под одно из Ваших определений.

Вроде первая гуппа - ан нет! Моей девочке очень тщательно отбирают пару.
Кста, а себя-то Вы к какой группе относите?

Quote (Jara2209)
Судя по вашему вопросу, вы таких не знаете, что подтверждает мое положение о редкости группы. Я вам, конечно, фамилий тут не буду приводить.

А что так? Полубоги?...

Почему же страна не знает своих героев? Элитные берны суперзасекречены? Тогда каков от них прок породе?

А, если честно, мне очень не понравился тон Вашего сообщения. Походя унизили всех, кроме последней группы. Вроде высказывания вежливые, но превые три группы после прочтения Вашего поста так и тянет охарактризовать одним словом - плебеи...
Пы.Сы. Не сотвори себе кумира...

 

[ДмитрийА]

Quote (Ольга-Берни)
ДмитрийА, Вы в своем репертуаре... Существует два мнения - Ваше и неправильное, а кому не нравится - может пойти и удавиться.
В моём возрасте уже просто нельзя не иметь своего мнения ! Другой вопрос ,что связно его изложить я зачастую не могу ! А вот Jara2209, молодец , все по полочкам разложил !
Quote (Ольга-Берни)
Я бы удивилась, если бы Вы в своей ограниченности не плюнули в Крокомаму...
... а я и не плевал ,но спасение не предполагало обязательной вязки ,неправда ли ?! Та реплика бы как раз к тому что нужно смотреть в каждом конкретном случае , а не вешать ярлыки как зачастую бывает иначе любой впишется в "типовую" историю-страшилку! А вообще меня всегда удивляло почему на один фильм разные отзывы , так и тут пишешь одно - читают другое , видимо то ,что хотят прочитать !
Quote (Ирис)
Это не дешевле, 1. постоянно думаешь о долге, 2. если деньги надо переводить в другой город или страну - банк берет процент и в итоге получается приличная переплата.

большинство у нас все таки живет не на один раз украденное , а на какой то постоянный источник дохода и траты планирует в определенный период ! банки ,кстати об этом хорошо знают !

Quote (krokomama)
что в нас на форуме могут плюнуть из-за нашей вязки, ибо мы не профессионалы, и нечего в это лезть. Он-то вовсе не писал ничего обидного для нас. А вот правильно мы сделали повязав Лору так, как повязали, или нет, будет понятно года через два...

Вот именно ,тем более никто не знает самого процесса обсуждения Вами этого факта , ведь наверняка с кем то советовалиссь , а не просто сами решили .
Quote (Иришка)
Я, вот, например, очень хочу дом. Но цены на строительные материалы, на мой взгляд, завышены. Мне что - идти на строительный форум и начать бучу по этому поводу? Глупо, правда? Нормальный человек на моем месте или копит деньги, или берет кредит, или отказывается от мечты.

Это не глупо ! По крайней мере не переплатите ! А заоодно поймете ,что можно сделать самим , а для чего лучше нанять бригаду ! Вот мы осенью замучались водить экскурсии заборостроителей на участок , я уж смеялся что в пору билеты оценщикам фронта работ продавать ! Вообщем плюнули , взялись делать сами и ничего страшного дело пошло , жаль только время потеряли на халтурщиков , да возможно по одной стороне столбы придется выкапывать !

 

[krokomama]

Quote (Иришка)
простите, но получается, что, если владелец альтруист, то его собаки - автоматически являются элитой. Глупо, не так ли?

Он не альтруист, он человек, имеющий возможности, в том числе связи и деньги, и его финансовое благополучие не зависит от финансового результата его увлечения разведением. Такой человек способен (имеет возможность), в случае, если идеальный кобель живет на другом конце света организовать вязку с ним невзирая на затраты. Или, невзирая на затраты, привезти в страну именно такого щенка, который нужен. Понятное дело, что результат применения таких возможностей обещает быть высоким. Что в итоге принесет пользу породе.
Конечно, вторая группа может достигать столь же высоких результатов, но возможностей у них не так много, поэтому, гипотетически, частота высоких результатов будет ниже, чем у "альтруиста".
Результаты действий первой группы приносят много морального удовлетворения участникам и не приносят большого вреда породе, поэтому, я лично с удовольствием себя к этой группе отношу.

 

[ДмитрийА]

Quote (Иришка)
Вроде высказывания вежливые, но превые три группы после прочтения Вашего поста так и тянет охарактризовать одним словом - плебеи...

Почему плебеи ?! Люди тоже занимаются в меру своих возможностей ! Это ккак раз самая плохая черта и привычка этого форума , все охарактеризавать ! другими словами -навесить ярлыки не вдаваясь в подробности !

 

[Иришка]

Давайте разберемся, а так ли это?
Quote (krokomama)
Результаты действий первой группы приносят много морального удовлетворения участникам и не приносят большого вреда породе

По-моему,
Quote (Jara2209)
1) Самая обширная – любители, не профессионалы, разводящие одну любимую собаку из сентиментально-наивного предположения, что так будет лучше собаке, им и всему миру.
в этом высказывании озвучено несколько иное... А именно:
1 группа - это профаны. Их собачки - серая масса. Те, кто относятся к 1 группе имеют только СЛЕПУЮ любовь к собаке.

1 группе не дано обладать знаниями и возможностями. Читайте то, что написано, а не то, что хочется.

Возможности и любовь может сочетать только 4 группа. Увы! Так автор написал.

 

[Larisa]

Quote (ДмитрийА)
но спасение не предполагало обязательной вязки ,неправда ли ?!
Простите, опять влезу.
Наверняка, на момент спасения об этом и не думалось даже! Но девушка красивая, здоровая, так почему не повязать? только из-за того, что взята не в щенячьем возрасте?
Вот в моем случае, с собакой ,которая пока и на собаку-то толком пока не похожа, здоровье вряд ли дает возможность вообще о вязках задумываться!

 

[ДмитрийА]

Quote (Larisa)
Наверняка, на момент спасения об этом и не думалось даже! Но девушка красивая, здоровая, так почему не повязать? только из-за того, что взята не в щенячьем возрасте?
... тут на форуме бытует мнение не почему бы не повязать , а как раз другое - имеет ценность племенную ,только тогда повязать ! Ведь нападки на серое большинство как раз и идут от их мыслей -почему бы не повязать !
Quote
Иришка
, конечно там классификация не подробная ,но я уверен что без негатива составленная ! естественно что каждую группу надо делить на подгруппы и более того все живые люди и запихнуть в совсем строгие рамки конечно не удастся ! Например на практике профи из 3-й группы который исходит из себестоимости и вынужден считать, за счет труда и знаний и желания может иметь преимущество перед альтруистом из 4-й группы ,не обремененным подсчетом денег ,но согласитесь что с деньгами проще ! Поэтому как говорится Правило ,но не без исключений же !
У меня ведь вопрос то был не в этом , а в том почему 4 группы не могут мирно сосуществовать на этом форуме ?! Постоянно идет борьба и обвинение во всех смертных грехах то с одной стороны , то с другой ! А если обсуждение или предложение выносится в приват , там уж доходит и во все до обливания грязью ! неужели желание продать на одного щенка больше может довести до потери всего человеческого ?! Хотя тоже непонятно какие качества считать человеческими от природы плохие или хорошие ?!

 

[Иришка]

Quote (ДмитрийА)
конечно там классификация не подробная ,но я уверен что без негатива составленная !

Да? А, на мой взгляд, автор дал понять, что каждая группа может иметь и вложить:
1) Слепую любовь, бездумность. Принцип - моя собака САМАЯ.
2) Немного любви, немного возможностей,
3) 0 любви, чуть больше возможностей, чем во 2 группе,
4) Море любви и возможностей.
Я не права? Принимаю только обоснованные ответы. Не эмоции.

 

[Larisa]

ДмитрийА, я неправильно сформулировала! Лора - красивая породная , с хорошей родословной. ее "недостаток" - попала кв Настоящий Дом не малолетним щенком.

 

[ДмитрийА]

Иришка, у каждого его собака самая самая ,иначе он плохой хозяин ! Без эмоций не могу ...
Ваша классификация тоже правильная ,только где же тут негатив ?! Я же не говорю что моральные уроды могут попасться в любой группе ! А в первой группе ещё могут попасться люди без опыта , которым и посоветоваться то не с кем ! Им надо помогать , а не причислять к моральным уродам заранее и бороться с ними ! Пример -возьмем 4-ю группу как самую благополучную , есть деньги есть желание , есть если не сами знания то доступ к ним в том числе и в первоисточнике , но вот например характер у человека не подходит для этого , тогда что - перегорел метнулся в другое занятие , благо есть на что !

 

[Иришка]

Quote (ДмитрийА)
Ваша классификация тоже правильная ,только где же тут негатив ?!

Это не моя кассификация.

Простите, но только слепой не увидит негатива в этой классификации. И максимализма. Почти подросткового.
Если бы было разделение на:
1) Любителей,
2) Профи от Бога,
3) Профи ради денег,
4) Разведенцев,
то я бы согласилась, что это имеет место быть. Слишком обще, без нюансов, но это так. А в классификации Jara2209, разделение идет совсем иначе. Причем, упор сделан на 2 составляющие: любовь и возможности. А, ведь, есть еще и знания, везение, связи и т.п.
И кстати, заметили, что в моей классификации нет раздела
Quote (Jara2209)
4) Состоятельные любители. У них есть средства и время на любимое увлечение. В зависимости от степени состоятельности и образования могут позволить себе заниматься разведением, как для себя любимого, так и стать своего рода меценатами-филантропами породы. Редкая категория. Их собаки и составляют племенную часть породы. Элита. Подавляющее большинство пород ими и создано, и бернский зенненхунд - не исключение.

А знаете почему? Потому что ЛЮБИТЕЛЬ никогда не будет СОЗДАТЕЛЕМ. Нужно делать Дело или как следует, или не стоит туда лезть вообще. Или, как минимум, называть это хобби. и относится соответственно.
Любитель без знаний, но с большими деньгами и желаниями может нанести очень большой урон. Сколько было скандальных случаев, когда собаке исправляли прикус и т.п., а потом пускали в разведение. Это мог сделать только ЛЮБИТЕЛЬ. Пофи, радеющий за породу - ни за что.
ИМХО.

 

[krokomama]

Иришка, не могу понять, что Вас раздражает в категориях предложенных Jara2209, мне кажется, там все немного не так, как Вам читается.
Larisa, большое спасибо, хорошо сказано. Да, мы не покупали нашу собаку, но, почему-то халявщиком я сама себе не кажусь. Прежде чем принять решение о вязке, мы убедились, что наша собака достаточно хороша и здорова для этого. Да, мы не сами подобрали кобеля для Лоры, мы послушались совета очень уважаемого нами человека и ничуть не пожалели об этом.
Эта вязка дала нам возможность очень многому научиться, познакомиться с хорошими людьми (горячо теперь любимыми нами), пообщаться с одним из уважаемых европейских заводчиков, который всей душой переживал за нас.
Даст Бог, щенок, рожденный от этой вязки будет достойным представителем породы.
Почему я себя отношу к первой категории, потому, что мы вязали нашу Лору из любви к Лоре, мы хотим, чтобы ее дети, внуки и правнуки жили в нашей семье, возможно, это позволит нам немного смириться с коротким собачьим веком. Мы просто постарались сделать все наилучшим образом исходя из наших возможностей. Кто может, пусть сделает лучше.

 

[Иришка]

Quote (ДмитрийА)
Иришка, у каждого его собака самая самая ,иначе он плохой хозяин !

У меня не самая-самая. Я вижу ее недостатки. Самая любимая - да. Но не самая лучшая.
Хороший хозяин оценивает трезво. Без эмоций. Иногда это может жизнь спасти. Или не даст наделать глупостей.

Причем, нужно уметь трезво оценивать все: и экстерьер, и здоровье, и поведение.

 

[Иришка]

Quote (krokomama)
мне кажется, там все немного не так, как Вам читается.

А как?
Я написала свое вИдение. Теперь напишите Вы.
Сказано же:
Quote (Jara2209)
Спорьте. Это же форум

Простите, но я вижу вознесени до небес любителей-филантропов. На мой взгляд необоснованное. Где их имена? Клички собак? Какой они сделали вклад в берноводство России. Судя по постам Jara2209, он должен быть суперогромным. Затмевающим всё и вся. Но почему-то
Quote (Jara2209)
вы таких не знаете, что подтверждает мое положение о редкости группы.

Группа-то может и мала, но дела-то их должны быть велики.
Вот, имена отличных и хороших заводчиков я знаю. Знаю их детей. И не только я. Всё на виду. А 4 группа какая-то суперзасекреченная. Подразделение контрразведки?

 

[Иришка]

Поостите, сразу же Дикс вспомнила. Вся такая умнющая, загадочная, супер-пупер. Только почему-то до берна то щенок сдохнет, то со щенком не справится, отдает. А мнит себя суперкинологом.
Полубог местного разлива. А дел нет - пшик. Зато слоооов - море!!!! А дел - ноль. Тоже любитель.
Так и тут. Слов не хочу. Эмоций тоже. Дела покажите. ФАКТЫ.
Пусть докажут, что ЛЮБИТЕЛЬ, не профи может делать ДЕЛО. Созидать.

 

[krokomama]

Quote (Иришка)
слоооов - море!!!! А дел - ноль.

ну. это точно не про Jara2209
Quote (Иришка)
Теперь напишите Вы.
1. Любовь к своей собаке, мало знаний о том, что надо делать для развития породы, принцип - моя собака САМАЯ ЛЮБИМАЯ, цель - добротные щенки с "хозяйской кухни" (кстати, про бездумность нигде не написано)
2. Большая любовь к породе, понимание и знание, что нужно для развития породы, очень продуманные действия, делают лучшее, что позволяют возможности, цель - породные дети, соответствующие тенденциям развития породы, планомерное постепенное улучшение результатов (про немного любви нигде не написано)
3. Порода, как порода, как все. Нечего задумываться над всякими линиями и типами. Цель - больше шенков за меньшие деньги, т.е. важен оборот (про количество возможностей не пишут)
4. Мне он читается как второй тип, однако, вследствие независимого финансирования, у этого типа больше возможностей, таких как посещение ВСЕХ выставок, участие во ВСЕХ семинарах, на которые следует поехать, покупка ЛЮБОГО щенка, который представляется необходимым, вязки на любых условиях в любом конце света, если она нужна по мнению заводчика. Т.е. мне видится эта группа, как люди, развивающие породу не считаясь с деньгами.

 

[ДмитрийА]

Quote (Иришка)
Это не моя кассификация.
ок , Ваша трактовка !
Quote (Иришка)
отому что ЛЮБИТЕЛЬ никогда не будет СОЗДАТЕЛЕМ. Нужно делать Дело или как следует, или не стоит туда лезть вообще. Или, как минимум, называть это хобби. и относится соответственно.

подмена русских слов иностранными ничего не меняет, а лишь показывает Ваше желание выкрутиться и найти свой "русский" путь ! Обычно это ни к чему хорошему не приводит ! В теории действительно слово профессионализм подразумевает не только то ,что человек этим добывает средства для пропитания , но и образование по предмету и определенные навыки полученные с годами практики ,но мы же в России живем , где работа подразумевает вид отбытия каторги , а любительство (хобби для тех кому русский не родной) подразумевает не наскок на золотую жилу , а преданность делу ! Россия та страна ,где всё перевернуто !